|
|
А де :)
От: Кирил Митев <kiril__at__mitev __точка__ biz>
На: 17-10-2005@10:31 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМалко кофти за т.н. ни прогрес в електрониката на 'световно ниво'.. повечето от нещата се знаят.. или поне аз съм запознат с тях незнайно от къде...
'Крадени' или не 'крадени' персоналните микрокомпютри произлезли от завода в Правец са дали тласъка и осветлили умовете на не малко българи, по настоящем занимаващи се с всякакъв вид програмиране. Или по-скоро са ускорили този процес и за 'кратко' време сме били ако не напред, то поне наравно със световните сили в сферата на електрониката.
Редактиран на: 17-10-2005@10:56
[Отговори на този коментар]
ah oh maleee !
От: RooTchO
На: 17-10-2005@11:02 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленTuka kakto ima i istina taka i ima pulni gluposti. Samo deto glupostite v taq novina sa poveche.
[Отговори на този коментар]
Към: ah oh maleee !
От: Ивайло Вълков <valkov __@__ g00net __точка__ org>
На: 17-10-2005@12:53 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАбе не съм чел какво пише в Труд, но преди време четох една книжка "Спомени" от Огнян Дойнов, където се описваше индустриалния шпионаж по времето на комунизма. Така, че не са писали кой зане колко глупости.
Редактиран на: 17-10-2005@14:49
[Отговори на този коментар]
Към: ah oh maleee !
От: Kamen Tomov
На: 17-10-2005@22:16 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКакви глупости бре, шльокавичарче? Всичко си е наред в новината. На мен лично ми е интересно най-накрая да науча подробности по този въпрос - досега само слухове имаше.
[Отговори на този коментар]
истина си е новината
От: mhydra
На: 18-10-2005@5:31 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАз сум от Ботевград и мога да ви кажа че новината си е истина само където това се знае отдавна. Компютрите са се произвеждали в Правец а в нашия град са се пройзсвеждали процесори на Motorola(пак крадени).
Знаете ли какъв му беше лафа на Тодор Живков, таз година полупроводници догодина цели проводници.
Компютрите Правец-8 са крадени Apple, с откраднатия процесор на Motorolla, който се е произвеждал тук. Само че от Motorolla са видели че тук техният процесор се копира и след това спрели производството в България
[Отговори на този коментар]
Към: истина си е новината
От: JWalker
На: 18-10-2005@8:58 GMT+2
Оценка: 2/Информиращ
Уточнение: В Ботевград се правеха CM601, аналог на Motorola MC6800, а в Правец 82 се слагаха процесори 6502, приличащи, но все пак съвсем различни от 6800.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: ah oh maleee !
От: RooTchO
На: 18-10-2005@6:38 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленMoito momche izrasnal sum s oniq kompiutri :-))) imashe modeli koito nqmaha suvmestimost s apple. Za shpionaja hubavo imalo go e no tova ne znachi che tochno USA sa otkrili toplata voda. Nqkoi ot vas da e chuval za gospodina deto e injiner na intel pentium modelite ??? Shte vi kaja samo che e rusnak koito e izbqgal sled raspadaneto :-))).
Tova koi kogo e shpioniral e tvurde obemna i golqma informaciq za da e tolkova prosto kakto e napisano v vesnik Trud ..... !
Dokolkoto do raspadaneto na zavodite problema im kakto na CCCP taka i na Bulgaria beshe che si prodadoha guzovete i pozvoliha da im razrushat zavodite. Drugo sushtestveno vajno e che po onova vreme USA sa idvali u nas na pokazno da vidqt dokude sme stignali nie v tehnologiqta i sa vidqli podobni na tehnite konveiri i prototipi raboteshti tuk. Taka che toza za shpionaja e promivane na mozuci koi kogo e shpioniral nqma da ni stane izvestno mojete da ste sigurni !!!
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: ah oh maleee !
От: Kamen Tomov
На: 18-10-2005@8:41 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленШльокавичарче, трябва ли един текст да е написан на шльокавица за да го разбереш? Би ли ми казал къде там пише, че САЩ са измислили нещо, било то топлата вода или компютрите? Или пък, че сме правили само копия на Епъл? Може и да е вярно, че си израстнал с тези компютри. Вероятно даже си бил изявен геймър. Може даже да си можел да копираш Каратека и Лоадранър с едно или две флопита! Може дори да си писал на Бейсик програми с GOTO! Обаче е добре да осъзнаеш, че това не е важно. Иначе ще продължиш да вдигаш шум, за да се правиш на велик.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: ah oh maleee !
От: RooTchO
На: 18-10-2005@10:10 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленhehehe neznam koi se misli za velik, no na teb osven che obnoski ti lipsvat, qvno ti lipsva i mozuk.
Mojebi za teb vajnoto e che e napisana edna mnogo tupa statiq v vesnik trud koqto nqma nishto obshto s tozi site da ne govorim za istinata v neq.
A ti moito momche hodi ispii edna chasha studena voda da ohladish strastite malko.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: ah oh maleee !
От: bot-yko <kaleler42 __@__ hotmail __точка__ com>
На: 30-11-2009@10:28 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленAz sım svidetel na mnogo takiva -tehn. shpionaj,sluchai.Kak prez 86g.uspyaha da otkradnat ot tursite elektr. sistema na raketi tyahno proizvodstvo .No horata sa ni nabutali sistema koyato ne moje da se kontrolirva i nie s oshte pırvata raketa udarihme svinefermata kray gr.Pırvomay.Togava umryah ot smyah no nyamashe kak mılchahme kakto vsichki.
[Отговори на този коментар]
Към: А де :)
От: Jivko
На: 17-10-2005@12:37 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленTaka ili inache sled kato mina erata na 8 bitowite mashini Prawec proizwejdaha i 386 i 486 bazirani sistemi. Takaw kombinat kato tozi w Prawec samo moje da se prowali umishleno, no edwa li zashtoto ne sa mojeli da prawiat nishto oswen da kopirat. Spomnete si togawa izcialo balgarskite Paldin. Te niamat zapaden analog.
[Отговори на този коментар]
Към: Jivko
От: mhydra
На: 18-10-2005@5:38 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЯ ми кажи кога са се произвеждали 386 и 486 системи?
А случакно да знаеш че тези системи са напълно разработка на Intel и тук само са се сглобявали и им е слаган надпис произведено в България.
По случайност съм роден и потрасъл в Ботевград, градът където Тодор Живков най-много е постройл, тук има цял комплекс от заводи за прозиводство на чипове и интегрални схеми.
Знаете ли защо не се ползват, защото дават некачествени чипове и голям брак плюс това не стават за нищо.
[Отговори на този коментар]
Добри бяхме1
От: nikolai
На: 17-10-2005@13:26 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНие бяхме на световно ниво според тогавашните критерий. Демокрацията ни еба мамата в това отношение.Никой не искаше ние да сме водещи в тази област и затова сега принизяват нашите възможности. Но всичко се променя!
[Отговори на този коментар]
прочетох
От: Калбо
На: 17-10-2005@13:28 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленХмм .Имали са акъл да го откраднат . А колкото
до някои невежи журналисти ... :)
А колкото до акъла на Българина като гледам
често се мерка на класациите на олимпиадите по
информатика в челната тройка. Ама то и случаино
може пак да е...
[Отговори на този коментар]
Стига Вече!
От: Йордан Павлов <lotion __@__ abv__dot__bg>
На: 17-10-2005@13:47 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПрестанете да пускате на сайта някакви totally not linux related материали! Този няма дори и косвена връзка! Това, че нямате linux новини не е оправдание да пускате всичко в текста на което пише интернет/компютър.
[Отговори на този коментар]
Към: Стига Вече!
От: Станислав Божков
На: 17-10-2005@14:07 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНа мен пък ми е писнало от Хейтъри който все са недоволни. Този материал/новина на мен лично ми беше интересно да го прочета. На които не му харесва - никой не го насилва да го чете.
[Отговори на този коментар]
Добро утро
От: zero_effect
На: 17-10-2005@14:54 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова се знае от почти всички, които са били по-близо до изчислителната техника по онова време.
Мейнфреймовете, Правците и т.н., е ясно, че са копирани от някои продукти на най-известните корпорации.
Все пак има една хубава страна - имали сме специалистите, които са били в състояние да ги произвеждат.
[Отговори на този коментар]
Към: Добро утро
От: kalbo
На: 17-10-2005@16:11 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНапално поддържам " добро утро "... :)
но ме е яд когато някои се потят по 3
пати за да видят очевидното ...
а още ме е по яд като плюят наляво и на дясно.
[Отговори на този коментар]
Два цитата
От: чичо Митко
На: 17-10-2005@23:47 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален"И разузнаването, по-точно научно-техническият му отдел, закрит под диктата на новия Голям брат след промените у нас, ...."
"В края на 80-те години настъпва залезът в резултат на общата криза на разпадащата се система."
Чудесна смес от пропаганда и полуизречени истини. Вечна дружба, слава, слава ...
[Отговори на този коментар]
Към: Два цитата
От: Kamen Tomov
На: 18-10-2005@8:47 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленчичо Митко, кое точно е пропаганда? Би ли изеръкъл "истините"?
[Отговори на този коментар]
На световно?
От: Kuku
На: 17-10-2005@19:04 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСветовно - ама друг път. Всичко беше балон. Производството на Правец беше основно специална продукция и мноого малко и по "ширпотреба" (уж)компютри. Проблема на тия компютри беше, че не тръгваха...Ако пък тръгнеха - не искаха да спрат. Шпионството е "мръсна" работа и резултатите му - също. А за "ширпотребата" пък направо не ми се говори... Но резултатите му бяха (и на него и на шпионството)... Абе виж 10 ноември. Всякакви приказки за Световно (каквото и да било) са приказки за измиване на ръцете на некадърници плъзнали навсякъде (особено на по-горни места) по партийна линия. Когато четете такива работа (дитирамби де) винаги си задавайте въпроса - А КЪДЕ Е УЛОВКАТА... Впрочем не само тогава. За съжаление днес не е по-различно.:(
[Отговори на този коментар]
За IT, кражбите и световното ни ниво :))
От: Прогнила западна мушмула
На: 18-10-2005@2:31 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПо времето на комунизма в България се крадяха компютри, програми - информационни и всякакви други технологии. СМ601 - MC6800, СМ630 - 6502, СМ688 - i8088; СМ4 - PDP11, ИЗОТ 301 - PDP8, ИЗОТ 1056 - VAX 11/780, ЕС 1xxx - IBM System360/370/xx, Правец82 - Apple ][+, Правец8Д - Oric Atmos, Правец16 - IBM PC; Парис - Apple Works, ДОС16 - MS DOS, Микротекст - MS Word, и т.н. Кое не беше крадено от прогнилия запад, а собствена соц. разработка?
За сравнение, можете да прочетете какво правят по това време в прогнилия запад малки компании с ограничени средстства:
http://itc.ua/article.phtml?ID=3723&IDw...
http://www.realworldtech.com/page.cfm?A...
Моля някой да ми даде премир за поне един оригинално разработен микропроцесор в СССР или другаде из соц. рая; или фамилия цифрови(микропроцесорни) комплекти.
"сме били ако не напред, то поне наравно със световните сили в сферата на електрониката" :))
" Prawec proizwejdaha i 386 i 486 bazirani sistemi." Кое по-точно прозвеждаха? mP 386/486, MB, RAM-a, HDD-a или нещо друго, че аз нещо не си спомням :))
"Spomnete si togawa izcialo balgarskite Paldin. Te niamat zapaden analog." Да така е, уникална революционна родна разработка от 1988 с СМ601 и с ОС, файлово съвместима и имтираща MS DOS :)), а Motorola 6800 e от 1974, вторият най-стар МП след i8008/8080.
"Хмм .Имали са акъл да го откраднат ." :))
"Ние бяхме на световно ниво според тогавашните критерий. Демокрацията ни еба мамата в това отношение.Никой не искаше ние да сме водещи в тази област и затова сега принизяват нашите възможности." Да така е, на световно ниво ... по кражби. Щеше да е смешно, ако не е тъжно, че тъпаците са и тук и за това цяр няма.
Каква е поуката? Докато тук, в това общество кражбата е превърната в ранг на държавна политика и повод за национално достойнство и гордост за някои от вас, продължавайки да ненавиждате прогнилия запад и жалеете за социалистическия рай, резултатът е и ще е дадения в края от автора Димитър Статков:
"Основният износ е за СССР. В края на 80-те години настъпва залезът в резултат на общата криза на разпадащата се система."
[Отговори на този коментар]
Към: За IT, кражбите и световното ни ниво
От: mhydra
На: 18-10-2005@7:22 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАбсолютно си прав, аз съм от Ботевград градът където се произвеждаха процесорите на Motorola.
Правец 8 е краден Apple,но Motorola се усетиха навреме и спреха производството тук.
Редовният (тъп и глупав)лаф на Тодор Живков беше "таз година полупровоници догодина цели проводници", обаче никой не се смееше.На човека никой не му обясни че това са различни неща, ама то какво да се прави тя простотията ходи по хората.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: За IT, кражбите и световното ни ниво
От: Stanislav Georgiev <s_georgiev __@__ abv__dot__bg>
На: 18-10-2005@8:36 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИмам един познат, който е работил в Ботевград по това време и ми е разправял, как са рязали платките и са сваляли схемите направо с електронен микроскоп.
Нормално е - какво очаквате - да надминеме САЩ и Япония?
Между другото, първия IBM PC официално е произведен 1981 г., обаче аз съм виждал оргинална японска CGA платка (двойник на дългата CGA видеокарта от Правец 16, но по-фина и със западни интегрални схеми), произведена 1976 год. Как ще ми обясните този факт? Значи японците са имали CGA за XT цели 5 години преди IBM да пуснат PC?
Има много тайни в комп. индустрия...
Колкото до нашите, да не мислите, че в Силистра са крали по-малко? Помните ли модулните съвместими само програмно с IBM PC XT Изот компютри? С онези флопита, на които ако запишеш нещо, после не се четеше на Правец-16?
Между другото, наистина имаше Правец-386, Правец 16Т и още няколко варианта с по-мощни процесори. За 486 не съм чувал, но е възможно да е имало поне единични бройки, май имаше такава идея, останала нереализирана.
А Правец 8А/8С на практика не беше напълно съвместим на ниво машинни подпрограми и някои програми трябваше да бъдат модифицирани. Освен това, имаше няколко нови команди на бейсик, миниасемблер, работа с HEX числа и т.н., които липсват в Аррle //e например. Да не говорим за 8 битовата ASCII - с големи и малки букви латиница и кирилица.
Meжду другото, още през 60-те години е имало български компютри - например компютъра Витоша.
Редактиран на: 18-10-2005@8:39
[Отговори на този коментар]
Напред трябва да се гледа
От: JWalker
На: 18-10-2005@9:58 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВажен е крайният резултат, а той е че 'нашата' система се разпадна - поради собствена несъстоятелност и поради натиска на другата система, която победи и по-догодина е тук официално, а понастоящем вече пристига. И който се усети, че трябва да работи яко и професионално ще върви, който рони сълзи за соца, с тях ще си и остане. Така че приказките какво сме правили и колко велики сме били не греят въобще, пък ако ще и истина да е било (то не е било истина). Ами да гледаме напред и да се ориентираме.
[Отговори на този коментар]
Към: За IT, кражбите и световното ни ниво :))
От: Stanislav Georgiev <s_georgiev< at >abv__dot__bg>
На: 1-12-2017@19:22 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВсъщност има оригинални разработки на компютри от времето на соца, които не са западни аналози. Например няколко модела на Agat, които са с доста повече възможности от Apple ][. Също така Пълдин-601, който няма аналог. Има няколко други (съветски) без аналози, както и огромен брой системен и приложен софтуер, както и игри...
[Отговори на този коментар]
Крадеца вика дръжте крадеца!
От: Kamen Tomov
На: 18-10-2005@10:09 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЯвно всички, които пишат, че сме крали се чувстват крадци и съвестта ги гложди. Хубаво. :-) Включително вестник Труп. Обаче много се нервирам, когато всички тези публично се поставят в общ знаменател с всички българи и принизяват великите ни прадеди! Не сме крали технологии - изпълнявали сме поръчки по време на война и сме се справяли добре!
[Отговори на този коментар]
Всички крадат
От: Netson <netson__at__palmo[ точка ]net>
На: 18-10-2005@10:28 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЗначи ние сме крали а другите не са така ли ?
И американци японци и китайци не са крали изобщо ?
Истината е че промишления шпионаж не сме го измислили ние - всички крадат един от други,американци от руснаци ,руснаци от американци,японци от американци и т.н.просто нашите кражби са официално огласени а на Глемиа брат си мъчат.
И между другото ДЗУ Стара загора комаи беше единствения завод за HDD на високо техн. ниво изън щатите (имам предвид с развоя не с производството) Помня едно от последните им изделия които видях на Пловдивския панаир -
1.25" HDD - 40-60 МБ.За съжаление и ДЗУ-то отдавна вече е финито.
А и друго е вярно Почити всички високотехнологични заводи в България се занимаваха основно с военно производство - ширпотребата беше за камуфлаж.
И това че нашето разузнаване е било на ниво наистина е повод за гордост,щото сега разни галфони продадоха задниците ни за жълти стотинки и се писаха герои.
[Отговори на този коментар]
Към: Всички крадат
От: Beco <vlk< at >lcpe __точка__ uni-sofia __точка__ bg>
На: 18-10-2005@10:51 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСъс сигурност всички крадат. Ама не създават от това митове и легенди. Някой крадат и доразвиват. Други крадат и казват колко са велики и създават илюзии колко сме били добре. Ако някой е бил наистина добре, той е щял да се развие много по-бързо от нас. Ако постиженията са били изцяло плод на правилно техническо внедряване (за което толкова много се тръби) и да правилна инвестиционна програма, тези заводи и до сега щяха да бълват продукция. Митовете за великата ни електронна индустрия се създават от разни бивши соц. величия, които не могат да различат кондензатор от диод. А на тези митове вярват само технически неграмотни хора.
Всъщност обаче нищо се каза за краденето на технологии за кристален растеж на моникристали от силиций. Това е бил удар номер 1. Всичко друго е било просто леко джебчийство.
Редактиран на: 18-10-2005@10:52
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Всички крадат
От: Stanislav Georgiev <s_georgiev (a) abv __точка__ bg>
На: 18-10-2005@11:08 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленРазбира се, че всички крадат. Японците са световно известни с това, че почти нищо не са измислили, но имат най-жестокия индустриален шпионаж в света и определено задминаха всички. Даже в САЩ казват за Япония, че е друг свят.
Отделен е въпроса, че са СТРАШНИ расисти и не обичат бели...
Конкретно за "крадените" компютри - че сме крали, крали сме. Нормално е, все пак обаче сме вложили творчество. Почти всички големи държави (освен нашата, която е малка разбира се) имат т.нар. клонинги на Apple, Oric Atmos, даже и на Commodore, Amiga, IBM PC и мн. др. по-малки или по-мощни компютри. Това е безпредметно да се оспорва. Ако все пак искате - поразходете се из Google и с учудване ще "откриете топлата вода" - ще видите, че даже ние сме известни - Pravetz 8D, 82, 8M, 8A, 8C са описани и даже като запазени марки :)
А руснаците колко ни уважават, идея си нямате. При това те също имат собствени и не толкова собствени компютри - ЛОС, Електроника (цяла серия) и т.н.
А нашите (вече май наистина Български) компютри Пълдин все още се използват в Русия за обучение! Четох го наскоро в един сайт. Даже 1998-9 направили последната голяма поръчка за 1 зала - над 50 компютъра!!
Колкото до предния приятел, според който системата се оказала слаба и затова сме "загубили" - не е съвсем така, приятелю. Просто са ни спрели кранчето - всичко става с пари, дори и комунизма.
Който не е съгласен - да прочете малко история на масонството (богатите евреи, които управляват и даже решават съдбата на цели страни, на цялата ни планета) - например серията "Световна конспирация" на М. Марчевски, или просто гледа повече Дискавъри и чете повече книги, може да отсее истината от шлаката на медиите - ситуацията е ясна. Защо е паднал комунизма - ами че всичко е просто един изкуствен експеримент, да има противопоставяне - за да се продават оръжия и т.н., чиито заводи са собственост на масоните... Това е истината - парите...
А народът се бие и си мре...
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Всички крадат
От: Netson <netson (a) palmo[ точка ]net>
На: 18-10-2005@11:10 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСъгласен съм, но кражбата си кражба и това кой как после се е възползвал от нея не е оправдание. Просто не искам да ни изкарват само Българите крадци.Капиталистическия подход към нещата възпрепятства развитието на идеи и технологии. Преди време един прятел бачкащ в развоя на известна международна фирма за електроника ми сподели че когато проектирал някакъв чип го обвинили че чипът е прекалено добър и няма да могат да пускат нова и подобрена версия на същия - бил е почт съвършен за целта за която е проектиран и за това са почнали производство на чип разработен от друг инженер който не бил толкова усъвършенстван.
Така че по дефиниция всички кражби са или приемливи или недопустими,не може за едни кражбата да е приемлива щото са ... а за други не щото са ...
В тон с това нали се сещате защо е възникнало движението за свободен софтуер и Линукс ?
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Всички крадат
От: JWalker
На: 18-10-2005@12:03 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДа, според тебе, как се вписва тук възникването на Linux и отворения софтуер ? Интересно е какво мислиш за това...
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Всички крадат
От: Beco <vlk< at >lcpe[ точка ]uni-sofia[ точка ]bg>
На: 18-10-2005@14:30 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТук вече опираме до постащина, четене на книги за малоумни и лековерни, и тълкуване на сънища и не дотам забравени партийни повели. Не очаквах, че в точно този портал ще четем подобни пасажи в стил "вестник издаван от бивши ченгета и ВКР-та" и приличащ на пасаж от поредният булеварден атракцион "Строго секретно" и т.н. Аз много съжелявам, че обазвователното ниво пада с всяка изминала година кретените в обществото започват да се роят като диви пчели. Процесът е необратим. За да спреш да бъдеш тъп, трябва да осъзнаеш, че си такъв. Но нали за това си тъп, защото не можеш да разбереш, че си такъв.
Една от най-големите глупости, които могат да се кажат някога е, че японския технически бум е дело на икономически шпионаж. Не знам, това може би подхожда на разговор за маса след 6-та ракия или за пенсионерска седянка на бивши старшини-пехотинци. Този, който може да каже това изобщо не се е вгледал в модела, който Япония следва и нейното развитие. Разбира се, че е лесно да се четат лесно смилаеми от средностатистическия глупак версии как японците крадели, евреите ни управлявали, а масоните избивали.
Основният фактор за икономическото развитие на Япония е съчетаване на свръхдисциплинирано и лоялно към държавата общество с държавно управление, в което големите компании и концерни имат голямо влияние. При това влиянието на корпоративните интересни в управлението е национално осъзнато и насочено в посоката на възпитание в духа на имперските японски амбиции. В това отношение никоя друга страна, изллючаем частично Южна Корея, не е успяла да повтори този модел. Все едно дали е имала добро или лошо разузнаване и все едно дали е украла техническите разработки във световен мащаб.
След краят на Втората световна война на Япония е наложен строг контрол над средствата изразходвани за въоръжаване и тя на практика е лишена от армия. Това обаче е добре дошно за разбитата следвоенна икономика. След като няма големи разходи за отбрана, икономиката получава страхотен бай-пас и парите от продукцията се реинвестират. За определен период от време държавата става инвеститор във всички по-големи частни предприятия. Това никъде другаде по света не е направено успешно. Работната ръка е супер евтина и наред с икономическият прираст, това довежда до огромни чужди инвестиции.
Липсата на големи отбранителни разходи довежда до там, че в системата на образованието се изливат огромни средства и то най-вече за създаването на технически университети. На японската икономика са й били нужни инженери и то много. Положението е същото и до днес. Това довежда до невероятен тласък на научните разработки. Япония създава световни известни научни школи във фундаментални дисциплини във физиката, химията, биологията (особено в молекулярната билология и генетиката). За разлика от нас имат нобелови лауреати и са водещи в научните разработки толкова, че и назад да тръгнат, пак няма да ги стигнем. Достатъчно е да посетите центъра за научни иследвания в Цукуба или университета в Киото, или този в Токио, за да разберете, че сме назад, ама много назад с материала.
Японските компании са царе на внедряването и с това бият всички американски и европейски компании. Такива кратки внедрителски срокове за соц. лагера изобщо бяха немислими. Нали имахме петилетен план, който преипълявахме за две години и си мислехме, че сме излъгали времето и най-вече самите нас, че нещо сме постигнали. В тази насока никакъв шпионаж не помага. Нямаш ли това заложено като манталитет, винаги ще си назад - все едно какви разработки имаш. Не ги ли внедриш - чао! Заминаваш си от пазара.
Освен това. В една страна като Япония няма държавни фирми като бившите соц-мастодонти със знаменосци и орденоносци. Япония е капиталистическа страна, при това истинска, много по-истинска от САЩ. Икономическият шпионаж, дори и да го има, е на ниво фирма. А не на ниво държава, както беше у нас. Някой наясно ли е ако държавата почне да разузнава за някоя фирма, конкурентите й какви скандали ще направят?
Освен това и да са крали, поне са знаели какво и как. Знаели са и как да го внедрят после и то бързо, преди този от който са го откраднали. Освен това едва ли са крали толкова много. Доста неща са направили самите те. А и нека не бъдем хипер малоумни като потенциални гласоподаватели на Атака или новио софийски кмет Бате Бойко. Такава голяма икономика, с такива производствени капацитети, с такава инфраструктура, с такива парични балански от продукция, не се създава с икономически шпионаж. Такава икономика се създава от специалисти - като се почне от шеф на форма и се стигне до министрите. Всичко друго са приказки за маса или брътвежи на малоумни, четящи атракционни вестници.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Всички крадат
От: JWalker <jwalker__at__abv[ точка ]bg>
На: 19-10-2005@10:01 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНапълно съм съгласен с тебе. Докато има хора, на които все някой друг им е крив - царя, президента, руския президент, американския и той, къде без Били Гейтс в тоя списък и бълнуват за световни конспирации и други такива глупости, ще има и такива приказки. И жалко е, че това се прави сайт, посветен на една все пак свястна операционна система.
Редактиран на: 19-10-2005@10:41
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Всички крадат
От: възхитен
На: 19-10-2005@15:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленхаресвами това изказване и напълно го подкрепям
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Всички крадат
От: Netson <netson__at__palmo< dot >net>
На: 20-10-2005@10:10 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНапълно съм съгласен с анализа които си направил за икономическия успех на Япония.
Моето мнение по въпроса е същото.Освен това мисля че има и още един фактор за техния успех - там дъжата е твърдо зад местните коорпорации,фирми и се старае да ги стимулира и подпомага по всякакъв начин ( например инвестициите в образованието) нещо което за съжаление не наблюдаваме у нас. Мисля че японците са намерили едино от най-добрите съотношения между чисто пазарните принципи и намесата на държавата в икономиката (при нас си е пълен хаос). А що се отнася до евреите също си прав -> на калпава ракета - космосът и пречи у нас винаги се намира извинение за това което вършим и външна причина за това което ни се случва :). Това което исках да кажа е че дали сме крали или не няма никакво значение всички го правят. Ако на някой от вас му попадне вътрешна информация от конкурентна фирма няма ли да се възползвате?
Според мен за сегашното ни положение сме си виновни ние, и дали ще стане по-добре или по-зле зависи само от нас със или без кражби - победителите не ги съдят!
[Отговори на този коментар]
мен пък ме е яд.
От: milen
На: 18-10-2005@11:42 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленче се похабяваше цяла една дискета за малка еднофайлова игра като лунен патрул (moon patrol)...Помните ли одата на радоста и ЗИН пазарджик??? :)
[Отговори на този коментар]
Към: мен пък ме е яд.
От: Stanislav Georgiev <s_georgiev__at__abv__dot__bg>
На: 18-10-2005@11:59 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДа, и бяха "защитени" с модифициран ДОС - не се четяха от нормален ДОС 3.3.
Разбира се, Алтаир ДОС ги четеше и се прехвърляха без проблем. Не че ми трябваха на български непременно. Как щяхме да научиме English иначе??
Освен това - имаше и западни игри на цяла дискета - например Mario Bros, Diamond Mine, Hard Hat Mack и др. - по-късно дойдоха и на файлове.
Ех, славни времена! Няма ли сега портове на тези игри... Май само в емулатори. Особено Diamond Mine.
[Отговори на този коментар]
ами какво да ви кажа :)
От: noone <kuro< at >dokolene__dot__com>
На: 21-10-2005@21:50 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАми какво да викажа момчета, сега ако "възхода на българската изчислителна промишленост" все още възхождаше, то днес нямаше да плюем АМД или ИНТЕЛ, да обожаваме НВИДИА или АТИ, просто щяхме да потропваме по бакелитените клавиатури на някой ПРАВЕЦ 64 '05 щяхме гордо да си "Гаси ме" ос-а носещ гръмкото име "МУСАЛА ХП". Нашите руси и надарени секретарки щяха да жулят "черен петър" на "САМОКОВ ОС X' codename "2x100 ГРОЗДОВА" и тн. и тн. Единствено другаря Джобс нямаше да представи в поредния си KEYNOTE че догодина пуска intel базирани макове, поради простата причина че щеше да саска джойнтче нейде из хималайте, брадясал и потънал в забвение. Аааа NEXStep сигурно ви се казвал "ОвчаКупел '93" (нищо против некста- 4есно :)
А аз линукс така и не споменавам щото просто сигурно нямаше да има таквоз животно. Пък и да се беше появило поне щеше да бъде доста по- бързо кирилизирано, сдъвкано и смляно от невероятните ни специалисти (все братовчеди на Другаря Петканов)
[Отговори на този коментар]
prosto se ogledaite
От: Росен Петров <cotvr< at >abv< dot >bg>
На: 22-02-2007@17:04 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленVurnete se vyv vremeto i poglednete istoriqta na Bylgariq. I kakvo vijdate osven predatelstva ubistva i prestypleniq. V tazi dyrjava nikoi upravnik ne e obichal naroda si i vseki e gledal da go skube.
Ta v takava dyrjava ne ochakvaite da se rodi neshto. Razvitieto na edna dyrzava v akoqto i da e oblast e kato shtafeta kato propusneshe pone edin igrach otbora otpada. E v nqkoi drug jivot moje i da ima nova igra obache az sym siguren che i togava Bylgarite she izgubqt.i kato zakliuchenie ne che nqma specialisti i umove ne prosto sa disheni tuk ot burenite bilo to komunisti fashisti i t.n.
[Отговори на този коментар]
male tapotiq e vsi4ko kazano
От: lors
На: 2-08-2007@14:15 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленot tova koeto cheta vodiq si izvaod 4enqkoi xora iskat da kajat 4e sme nekadarni otnosno vsi4ko ako jivete izvan Bg 6te vidite vsi4ko mnogo po razli4no a ne samo da se pravim na mnogo ymnivsi4ki karadat no s akal go ysavar6enstvat i za tova zaslyjavat poxvala a nie sami si pravim marasno i taka sveta si gleda sair s nas
[Отговори на този коментар]
Към: male tapotiq e vsi4ko kazano
От: bot yko <kaleler42 (a) hotmail__dot__com>
На: 30-11-2009@10:41 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленTochno taka brato ,tolkova sme jalni i nekadırni che po nyakoga si mislya dali sme nie BG s nad 1300 god. istoriya .No kato poglednete malko nazad i shte vidite che nie vinagi sme bili pod robstvo.Pod rimskata imperiya nad 200g. -pod Vizantiyskata imperiyanad 2550g.pod osmansko igo nad 500 g.i blizo 10 god po rusko .A sega pod syala Evropa sme .Ne boyte se hora nie sme sviknali da sme vinagi ot dolu.
[Отговори на този коментар]
"А день?Какой был день тогда?" (Вл. Выс):-
От: Алипиев
На: 11-10-2007@20:13 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАз бях един от създателите на първия български компютър "Витоша". За създаването на Витоша имам най-прекрасни спомени от сътрудничеството и помощта на румънския инженер - днес академик Виктор Тома.
Нашите информатици бяха едни от най-добрите в Европа. Кражби не е имало - имаше обмен на идеи, на решения, на научни резултати. Имахме най-тесни връзки с Япония - в тясно сътрудничество с японски специалисти бяха изградени множество заводи в България. За да се "краде" беше необходимо да има най-малкото съвместима елементна база, а това беше невъзможно предвид специалните изисквания в страни с различно обществено устройство. По-късно взех участие в създаването на компютрите от Единната система Ряд-1, 2 и 3. В тях беше възпроизведена архитектурата )но не беше копирана структурата!) на ИБМ-360 и 370. Всъщност по това време архитектурата на ИБМ се наложи като световен стандарт за архитектурите на компютерни системи и по принцип може би решението беше правилно. Но аз не бях съгласен с такова решение, а по важното - не бяха съгласни и много учени - осбено в СССР - Дородницин, Крутовских, Сулим.
ИБМ-овците посрещнаха с възторг възпросизвеждането на тяхната архитектура, защото в бъдеще получаваха един огромен пазар - особено за програмните продукти.
За нас това беше според мен груба грешка - бяха загърбени множество научни постижения, коиъо по=късно бяха реализирани от американците - виртуалната памет(Дородницин), фирмуера(Зиновивич и Мацевитий-Киев, "Наири"-Ереван), Многопроцесорните системи и паралелното програмиране - (Евреинов и Косарев - Новосибирск)хибриддните компютри (Сулим) о много други.
Не вярвам в бъдещето на българската информатика - това е наука, където самотниците нямат място...
Може би един ден же разкажа - просто за себе си! - всичките си спомени, но това е един много мъчителен процес.
Извинете ме че се намесих във Вашия разговор.
[Отговори на този коментар]
от кухнята
От: SSK
На: 29-10-2007@11:14 GMT+2
Оценка: 2/Информиращ
Всеки чул-недочул - пише. И става като развален телефон.
1. Да, от 1983 в Правец се произвеждаха клонинги на Apple II, a по късно и на Apple IIe.
2. Защо в Правец, а не в София, Силистра, В.Търново или Ст.Загора? Отговор:
- Софийския завод за изчислителна техника (ЗИТ)правеше от минимашини нагоре. И работеше по документация на Централния инситут по изчислителна техника (ЦИИТ). ЦИИТ гледаше на микрокомпютрите като едва ли не на играчки. Т.е., не оцени переспективата на РС-то. Имаха някакво отроче на база процесора Z80. Z80 пък беше успешно копиран/клониран в ГДР. Но така или иначе в ЦИИТ РС-то беше пета дупка на кавала.
- Другите заводи в БГ също имаха технологична възможност за производство на персонални компютри (РС), но и те не оцениха правилно переспективата пред РС-то.
- Завода в Правец произвеждаше измервателна техника, в т.ч. и цифрови уреди. Също произвеждаше и системи за процес-контртол, но те бяха морално остарели още преди да бъдат внедрени. Тия системи за процес-контрол бяха разработка пак на ЦИИТ, а там толкова си можеха в тая облласт.
- Няколко човека в Правец обаче се запалиха от идеята "малкия" компютър да влезе масово в училищата, в офисите на администрацията и т.н. Съмишленици в това бе екип от Института по техническа кибернетика и роботика (ИТКР)към БАН.
Името на ръководителя на този екип е Иван Марангозов - име, което незаслужено потъна в забрава. Още повече, че неговия екип бе от 5-6 човека, което на фона на огромните колективи в ЦИИТ, изглеждаше едва ли не като групичка, която се занимава в любителска дейност.
От техните началници единствено им повярва академик Ангелов - шеф на ИТКР, а преди това работил като посланник на БГ в Япония. Та той направи това, което в социалисическа България беше най-доброто което може да направи един шеф - да не пречи! Нещо много повече - помагаше с всичко, което бе възможно в тогавашните условия.
ФИНАЛНО: Ентусиазирани хора от завода в Правец и ИТКР-София за пъти по-кратки от обичайните срокове направиха това, че след няколко години във почти всяко училище имаше персонални компютри и децата се учеха на тях. Вярно - имаше и игри, с които се забавляваха. Но се учеха и можеха да работят с приложенията, които лека полека си пробиваха път в деловта работа.
Но важното бе, че РС-то стана като част от нещата, наред с калкулатора и пишещата машина.
За няколко години бяха произведени повече от 200 хил. компютъра. Половината от тях заминаха за други страни от СИВ, като голямото количество замина за СССР.
Тук е добре да се каже, че първоначално Москва трудно преглъна факта, че българските компютри са по-добри от техните. (За сведение - те също бяха правили опити да клонират Епъл и бяха хвърлили много повече средства и ангажирали сериозен научен потенциал.)
ЗА КРЕДЕТО НА ПРОЦЕСОРИ И ЧИП-СЕТи:
Факт е, че преди нас жълтите бяха успешно откраднали от фирмата "Епъл" всичко за РС-то "Епъл".
Та българите си платиха на един жълтурко, който пък открадна от крадците и ни продаде маските за чиповете. След няколко месеца същия този жълтурко по случайност загина в Австрия, но това е друга тема в която България няма участие.
Та с тия маски запонаха да правят чиповете у нас - първо в института в София, а след това и в завода в Ботевград.
Нямам време да пиша сега, но фактите са ясни.:
- Да, откраднати са чиповете, компютрите, операционната система и много приложен софтуер. (Софтурера - къде кадърно, къде по-малко ... но надлежно кирилизиран. Още тогава се появиха и проблемите с кодовите таблици за кирилирирането. Таблицата МИК, която се наложи масово беше съставена за десетина дена - още тогава беше ясно че всеки вариант ще бъде компромисен. Да не забравяме, че таблиците бяха 7 битови и това налагаше компромисите.)
За ИБМ пероналните компютри ... това е друга тема ... IBM PC/XT - около 40 хил. ... после IBM PC/AT ... после ... накрая - дойде демокрацията и това бе добре за много неща, вкл. и за това, че вече мижеше да се купят (жълти или оригинални) последни модели РС-та.
Но обеднялата държава (доколкото е имало такава) з@еба нещата в тая област и за голямо съжаление - и в училищата. А останалите в БГ училища Apple и IBM PC/XT/AT бързо остаряха и поради това преднината която имахме се стопи. Така си заехме полагащото ни се място на опашката ... както в образованието, така и в другите области ...
Айде, трябва да излизам. Горното е 100% истина, макар че цялата история е много по-обширна и написаното по-горе само леко открехва завесата за цялата история.
Част от маските за чиповете влязоха в БГ в куфара ми. Не се хваля с това. Просто за да знаете, че не преразкавам в трето число.
[Отговори на този коментар]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
