Торвалдс отново уби рибата с изказването си. Май, май той вярно не обича много ГНУ и продуктите му - и все пак трябва да призная че за разнообразие има някаква истина в думите му - преди няколко дни реших да видя програмата GNOME-x-chat и щях да повърна, така я бяха оправили че за нищо не ставаше... То хубаво че се стараят всичко да е просто и все пак нека да го оставят използваемо... Сигурен съм че пред GNOME има светло бъдеще, само някои основни принципи там трябва да се преформулират...
Редактиран на: 13-12-2005@13:08

[Отговори на този коментар]

Към: Хехе, е тфа е ново 20
От: MiCRoPhoBIC <plamen __@__ tonev< dot >net>
На: 13-12-2005@13:12 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Въпреки, че много от нещата, които прави и казва Торвалдс не ми харесват мисля, че по-точно определение за разработчиците на Gnome от "интерфейсни нацисти"не може да бъде дадено.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Хехе, е тфа е ново 20
От: PenguinZdravko <penguinwarrior__at__gmail __точка__ com>
На: 13-12-2005@13:44 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Много добро определение... Моя идол определено е Линус Торвалдс.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Хехе, е тфа е ново 20
От: sat
На: 13-12-2005@19:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

в този случай това определение много по ми допада, от анархистите на кде примерно

[Отговори на този коментар]

---

When user interfaces means that something CANNOT BE DONE, it's not about  "usable design" any more. At that point, it's about UNusable design.
....
Then a person that claims that it's usable for something else is a FUCKING  IDIOT.  And in that FUCKING IDIOT....

лелей, чак не мога да повярвам бисери на всеки ред, това е най-фрапиращото просто.

[Отговори на този коментар]

Към: критика? та той си ги псува в прав текст
От: stockton
На: 13-12-2005@13:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Уха! Ама и флеймче се е заформило в мейл
листата... Слагайте азбестовите гащи!  
А Линус си е такъв - не цепи басма никому,за
добро или лошо :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: критика? та той си ги псува в прав те
От: Димитър Узунов <dimitar< dot >ouzounoff< at >gmail< dot >com>
На: 13-12-2005@13:52 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

И според мен Linus не се аргументатира, и доста ми пада в очите като му гледам изразните средства; ако не работеше в OSDL и не беше Linus Torvalds, сигурно просто щяха да го изгонят от пощенския списък.
Интересното е че много от "главатарите" на проекта защитават достойно проекта, особенно съм склонен да се съглася с Havoc Pennington.

[Отговори на този коментар]

---

нищо не мога да направя с Гном колкото и добре да изглежда някой път ме изкарва от кожата така 4е вива КДЕ 3.5.дори с една промяна на иконите му не се псравих което под кде отнема 20 секунди!

[Отговори на този коментар]

Ама наистина си е прав Линус Торвалдс.
От известно време ми прави впечатление че Гноме разработчиците си правят каквото искат.
Изобщо не гледат какво би било добре за потребителите.
Имам предвид конкретният пример на странният начин за отваряне на папките



[Отговори на този коментар]

Към: Ама прав си е човека
От: growchie <growchie__at__yahoo __точка__ com>
На: 13-12-2005@14:09 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

абе част от идеята му е като не могат да направят нещо или нямат ресурса да го направят да не дрънкат, че това щяло да усложни нещата, а чистосърдечно да си признаят. ако нещо което се иска от тях не им се нрави да кажат на хората "използвайте КДЕ".
ама нещо се е вбесил от факт който на нас не ни е известен.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Ама прав си е човека
От: SL
На: 13-12-2005@14:21 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ами то беше ясно, че Гном намирисва още като П. Волкардинг го изхвърли от Слака. Е сега им го каза и Торвалдс.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Ама прав си е човека
От: Димитър Узунов <dimitar< dot >ouzounoff__at__gmail< dot >com>
На: 13-12-2005@14:16 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

стига с този идиотски пример с "отварянето на папките"! нека използвам за секунда терминологията на типичният KDE трол: "Тия зли Kde разработчици отглеждат тъпи потребители които при миграцията си в GNOME средата  не им стига акъла да бръкнат в менюто "Настройки" да си оправят "проблема", пък после твърдят по IRC, USENET, форуми и портали че GNOME не можеш да си настройваш gnome по свой вкус и че зли "Mono" са им виновни за всичко"
все пак ако ви интересува как да си оправите Nautilus вижте тук:
http://wiki.linux-bg.org/index.php?titl...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Ама прав си е човека
От: hydra <mhydra __@__ users< dot >sourceforge< dot >net>
На: 13-12-2005@14:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ами не знам за тъпите потребители обаче при мен под моя ГНОМ. Такива настройки липсват.
Между другото да кажа ползвам Слак 10.0.
Айде пусни си Слак 10.0 да видим къде ще ми ги намериш тези настройки.
Може ама трябва да ги пишеш по конфигурационните файлове на ГНОМ.

Ако искаш и скрийншот ще ти извадя.


[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Ама прав си е човека
От: Димитър Узунов
На: 13-12-2005@15:02 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Използваш Gnome 2.6 което те прави още по-смешен, защото флеймиш за "проблеми" решени преди 2 години;
дочети това което ти пратих и ще намериш това което ти трябва.

[Отговори на този коментар]

---

Улових една малка(но съществена) грешка:

Gnome seems to be developed by interface nazis, where consistently the excuse for not
doign something is not "it's too complicated to do", but "it would confuse
users".

Gnome изглежда се разработва от "интерфейсни нацисти", където постоянните извинения да не се направи нещо не са "твърде е сложно да се направи",а "това ще обърка потребителите".


Редактиран на: 13-12-2005@14:46

[Отговори на този коментар]

Към: Грешка в превода
От: MiCRoPhoBIC <plamen< at >tonev< dot >net>
На: 13-12-2005@14:58 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Прав си - изпуснал съм едно "but", малко, но важно ;-) . Коригирах го и го допълних. Мерси

[Отговори на този коментар]

---

Е не е като да е пръв път Линус да се изсере по списъците.
Сладкото е, че и тука се намериха цаци (едни такива рибки-трицонки) да му припяват.
Поне прочетохте ли за какво мрънка или си намерихте дружка - коприщенска-сваха, с която да мрънкате?
Оплакване №1:
Не можел да програмира клавишите на мишката към мениджара на прозорци. Чудо голямо - нормалните потребители сякаш тъкмо това правят. Все едно разработчиците да се оплакват защо в кръпките, които подават на Линус да не могат да предефинират точката и запетаята.
Оплакване №2:
Нямало PPD в далоговата кутия за печат. Голям праз. Аз съм от тези потребители, които не го ползват. Иначе е хубаво да се появи все пак. Написаха му хората, че вероятно ще стане.
Оплакване №3:
GNOME не бил точно по вкуса на Линус. Ми хубаво. Да ходи да троли по KDE.
al_shopov

[Отговори на този коментар]

Към: Сите тролове заедно (начело с Линус)
От: al
На: 13-12-2005@15:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ами то проблема е точно в това че ако има нещо което не се използва директно от някои от разработчиците или пряко свързани с проекта то просто бива изхвърляно като ненужно независимо от това дали други го ползват и дали им е полезно. Тъй че адаш силно оценявам твоята работа по преводите, но нека все пак се даде вазможност гном да се ползва и от хора който не одобряват "настройките по подразбиране".

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Сите тролове заедно (начело с Ли
От: al_shopov <al_shopov__at__yahoo __точка__ com>
На: 13-12-2005@16:09 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Не ми беше това основната забележка.
Линус може да не харесва GNOME. Негова си работа. GNOME, не е идеален и не това е моята теза. Просто Линус се изхвърли като чикия на мокър пясък, а останалите в този форум даже не прочетоха за какво иде реч - мажаааат. Подгласнички! Най-ми хареса коментара на SL - стандартната неадекватност.
Кристофър Близард много добре отговори на Линус - да си дриска в списъка за ядрото и да не се разнася, ако не може да помогне с нещо. Както и да го завъртиш - Линус не е стандартн потребител нито за GNOME, нито за KDE. На него и системите за контрол на софтуер не му уйдисват. Няма как да убедиш никой разработчик да си направи средата точно за Линус.
Но нищо - ние доклади за грешки приемаме всякакви. Дори и тези от Линус. Дори и ако ги публикува в Ню Йорк Таймс.
Неналичието на разни работи въобще не е само заради "опростяване". Както се видя в дискусията нататък - Хавок не е имал време да направи metacity програмируем.
Изобщо такива ми ти работи.
Място за подобрение има. Място за мажоретки също ще има.
ал_шопов

[Отговори на този коментар]

---

Към: Сите тролове заедно (начело с Линус)
От: luben karavelov <karavelov __@__ mail__dot__bg>
На: 13-12-2005@15:49 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Не съм съвсем съгласен с теб. Според мен има един принцип, чието следване би подобрило ползваемостта без да намалява функционалността, заради което Линус се жалва. Именно, че простите неща трябва да се правят просто, сложните неща - сложно; но да се казва, че сложните неща объркват потребителите и трябва да се махнат е намаляване на функционалността и тук Линус е прав. Нека си има прости избори по подразбиране, но нека да може да се направи и всеки друг избор, колкото и сложен да е той...

За да не се приеме като флейм, ползвам GNOME от 5 години и не мисля да го сменям...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Сите тролове заедно (начело с Линус)
От: George Danchev <danchev (a) spnet__dot__net>
На: 13-12-2005@16:26 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Шопов, мисля, че не си разбрал нищо от критиката защото не четеш вярно ;-) Първо, да оправдаваш липса на нещо с това, че не го използваш лично ти е супер смешно! Второ, проблеми наистина има и Линус явно наистина го е грижа за подобряването на Гноме, едва ли си губи времето просто флейм. Хинтове в подобен стил от него има и в листата на GNU Compiler Collection - изключително оздравителни за компилите. Трето, не един стар Гномър като Димитър Кавлаков е представял точно същите като стил оплаквания точно в отговори на новини в този сайт, и тогава не видях много смислени контра-отговори на тях.

П.С. за протокола - бивш Гном потребител.

[Отговори на този коментар]

---

както казва някой "ползвам X за да си пусна xterm..."

какво KDE какъв GNOME... гълтачи на системни ресурси... има алтернативи.

на човек основно му трябва браузър, пощенски клиент, терминал и програма за кратки съобщения...

[Отговори на този коментар]

Към: както казва някой...
От: ZEN
На: 13-12-2005@17:42 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

... може би и за ООо и други неща...?

[Отговори на този коментар]

---

Към: както казва някой...
От: %esp
На: 14-12-2005@16:59 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

А ти какво работиш?

[Отговори на този коментар]

---

Гном е създаден като проект контра на КДЕ. Нещо подобно на GNU/Hurd, което е провал. Горе-долу Гном върви по техните стъпки.

Като излиза КДЕ, то не е под GPL. Лицензът на библиотеката Qt също не е свободен софтуер. Тогава се почва натиск над КДЕ - как щяло да завоюва десктопа и да ни направи несвободни. И тогава се ражда Гном, за да не се случи това. GTK тогава е библиотека създадена от разработчиците на GIMP. Проектът набира скорост. Да ама скоро след това Qt минава под двоен лиценз - GPL и комерсиален. КДЕ също минава под GPL.

Гном си губи врага и почва ново търсене на враг. Този път е Майкрософт .NET. Тогава се ражда проектът Моно и почват да се чуват някакви гласове за пренаписване на Гном под Моно и други подобни простотии. Добре, че не станаха.

После този враг отпада и почва едно търсене на врага с "партиен билет". Следва нацепване и създаването на проекта ГонеМЕ http://en.wikipedia.org/wiki/GoneME. Добре, че не се развива и скоро умира, че иначе сега щяхме да имаме два Гнома.

Да не казвам под влиянието на колко фирми попада Гном и всяка една от тях дърпаше чергата към себе си. Непълен списък - Red Hat, Ximian, HP и сега накрая Sun.

В крайна сметка имаме библиотеки, които плачат за пренаписване. Компонентен модел, който е бавен, тромав и никой не го ползва. Една камара приложения, които освен, че ползват GTK нямат нищо друго общо. Абе XFC е по-добро, ако някой не може да понася КДЕ. Поне както да казваше Линус да ставаше по-бърз Гнома, ама не би. В резулат сега Гном е по-тромав от КДЕ. Заема повече памет от КДЕ и се намира по функционалност 4-5 год. след КДЕ. Някъде там където беше КДЕ 2.х.

Та на фона на всичко това проблемите с функционалността, по-точно премахването на функционалност си са абсолютно незначителни и от друга страна са нормални и очаквани. Както може много лесно да се предвиди разликата м/у КДЕ и Гном ще продължи да се увеличава занапред.

А бе едно време в Гном нямаше ли възможност да си настройваш бутоните на мишката какво да правят?


[Отговори на този коментар]

Към: Гном има много проблеми
От: SL
На: 13-12-2005@16:57 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

ауу недей така, че сега великият Ал. Шопов
ще те наплюе като неадекватен

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Гном има много проблеми
От: HeavenWarrior
На: 13-12-2005@17:24 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Според мен Линус си е напълно прав да пищи, дори и да псува. Следната сцена се разиграва вкъщи, идва приятелката ми включва си компютъра ми, зарежда си ядърцето, и тръгва да зарежда Гном и какво приятелката ми стои и си потропва с пръсти по мишката, защото докато Гном зареди аз изпушвам полвин цигара, при положение, че Гнома е прекомпилиран, махнати са му сплашовете и съм бъркал кви ли не настроики, за да зарежда по бързо, но 10 секунди зареждане, ерм не е приятно. За това аз ще кажа - ползвайте Енлайтмънт и *Box.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Гном има много проблеми
От: victorche
На: 13-12-2005@17:38 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Е, перфектно казано!
Браво! Нека съм трол, нека съм глупав. Искам удобство. И гъвкавост. И ги имам с КДЕ. Радвам се дори че Гном го няма в Слака ми. Но да търсиш разни настройки по 2 часа... Не, мерси ;)

[Отговори на този коментар]

---

Отново спор на тема „GNOME срещу KDE“. Интересното явно е, че в там участва (уауу) „самият“ Линус Торвалдс! На този човек нито ядрото му ползвам, нито му чета простотийте. След прословутото „A lot of people still like Solaris, but I'm in active competition with them, and so I hope they die“ сега и това... хм... взех да се замислям сериозно, дали е необходимо да има такъв „имунитет“ по списъците та никой да не смее да му каже да спре да използва толкова „остър“ език. В крайна сметка, всичко си има мярка. Както каза Ал. Шопов - като не му харесва - хубаво, нека си ползва KDE. Нека си ползва и операционната система, нека си надува егото колкото си иска. А колкото до GNOME ... няма нищо съвършенно. Ако някой може да помогне - да помогне за подобряването му, а не само да се прави на велик и да плюе наред...
В крайна сметка, този човек ми падна в очите още повече. Надут, егоцентричен пуяк с твърде остър език.

---

Предполагам, че не би трябвало да давам подобни оценки точно в този сайт, но това разбира се е личното ми мнение.


Моля ви, престанете с просташкото изписване/изговаряне на GNOME като „Гноме“ и KDE като „КДЕ/КъДъЕ/прочее“. Звучи глупаво.

[Отговори на този коментар]

Към: Хм...
От: Пламен Недков
На: 13-12-2005@19:41 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Човек, който е написал дума, като "простотийте" да дава акъл за това как се изписва/изговаря KDE и GNOME... не върви.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Хм...
От: nw
На: 13-12-2005@20:15 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ами какво да кажа и аз... След това пубертетско изказване на Линус, не вярвам нещо да се промени в open source пространството. Странното ми е, че има хора, които само чакат някой като Линус да каже нещо, и да го последват слепешката, само защото бил направил първите версии на ядрото. На мен ми е ясно, че любителите на Gnome ще си останат любители на Gnome, същото важи и за тези на KDE. В крайна сметка разнообразието е това, което прави open source привлекателна територия. Сигурен съм, че дори и Gnome утре да решат да го спрат като проект, щото са се засегнали от Линусчо (това в сферата на фантастиката де), от това open source само ще изгуби и ще се приближи повече към мразения от всички Windows. И талибаните да не се опитват да ме убеждават в противното, защото очевидно не могат да разсъждават трезво.

[Отговори на този коментар]

---

На калпавия юзър гнома му пречи.
Аре ве - не моете да си смените теминга на иконите.  Тъпотии пълни. 7 пъти инсталирах КДЕ за да направя мак луук на лаптоп-а си. чекнах с екак ли не - е не става и не става. С гном ( дет бил калпав от към теми примерно) стана с 3 кликвания. Да не говорим че по ясно и смислено работи всичко заедно. С по-малко програми! Абе изобщо - по-прост и лесен е за употреба! А Линус да ме прощава - да отива там да си хак-ва клапавия Кернел - сори ма зад превъзходния сизайн нищо нема - гол кернел - за декстоп юзерята нема кой да помисли. Тея от Х спят, компаниите също - алоууу хората ползват юзърспейс Х сървър и опънГЛ компоситор и мапване на битмапите в рам-а на картат аи бля бля (мак ОС 10.4) обаче ние сме с великата адвансд система и сме очен опън. Пфу. Поне наистина да правеха сензационни неща, измислени, новаторски. А те по-задръстени лигни и от проприетери софта.
Изобщо.... опън сорс модела се доказа неефективен. Ми така е и аз нема да седна да пиша софт ей така през останалите 6 часа свободни в които не спя...

[Отговори на този коментар]

Към: аре сиа
От: ntenev <ntenev__at__orbitel __точка__ bg>
На: 13-12-2005@19:38 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

доста хора тук са за психиатричен преглед, но pstj ... е ти надскочи всичките ... то бива неграмотност и невъзможност да се изкажеш, ама твоето е за пример в учебник.

[Отговори на този коментар]

---

Казвали са ми да ползвам кде, но аз си харесвам гнома. И не че не съм ползвал кде, преди да мина гном за известно време бях на кде, просто с гнома ми е по-удбно. И защо дявол да го вземе мнението на Линус трябва да се приема за меродавно? Като му харесва неко си ползва кде-то със здраве.

[Отговори на този коментар]

Не знам защо, но винаги става така, трябва да има някаква война, Гном срещу КДЕ, Линукс срещу БСД. Аз съм разбрал простата истина че глупака взима оръжието, а омразата натиска спусъка. От тези войни не печели никой, освен затворения модел (господорят на робите). Миже би ако се направи GtQ или QtG библиотека обединяваща двете, тези войни ще спрат.

edit:
Свободата е правото на избор, но да налагаш твоя избор не е свобода, това е диктатура, което те прави сам по себе си враг на самото понятие свобода !
Редактиран на: 13-12-2005@21:36

[Отговори на този коментар]

t (yeah, I
didn't realize that this was a public mailing list or I might have been
more polite. Or maybe I wouldn't have. Screw slashdot).
Linus

и всичко това заради някакъв принт диалог.

а този пост http://lists.osdl.org/pipermail/desktop...
покадзва за кои потребители мисли гном-а и как аз (домашния потребител) не съм се нуждаел от мейл клиент ха ха.
да това обяснава защо изчезна "стартиране на програма" от старт менто ми, защо вече не можа да отворя терминал само като щракна с дясно копче върху десктопа. очаквам още неща, нужни за хоум юзъра но ненужни за корпорациите да изчезнат. не случайно и шатълуърф нещо почна да предпочита кубунту. е ще поживеем, ще видим.
Редактиран на: 13-12-2005@21:56

[Отговори на този коментар]

Към: я то било караници в кухнята
От: bozhan
На: 13-12-2005@22:00 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

аз пък винаги съм си мислил че Линус не му пука кво ше направи някой друг освен него и има супер шеговито отношение.
Май просто се забавлява да пише арогантни неща така всеки първосигнално реагиращ се хваща:)
Колкото до Гном... не е това което ми се иска да бъде. КДЕ пък е толкова замотано.
Толкова ли тия хора не са виздали МАК или Уиндовс? Какво има толкова да се изпозва нещо което е прието вече от хората.
Няма един нормален файлов мениджър, но за сметка на това може да показва съдържанието на файла?!?!?!?!?!?!?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: я то било караници в кухнята
От: growchie <growchie (a) yahoo< dot >com>
На: 14-12-2005@9:30 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

За файловите менажери си напълно прав. Аз все още съм изключително и само на mc. А иначе си ползвам и двете среди. В защита на гном ще кажа, че превода е превъзходен (влюбих се в превода на бутона OK - най-накрая). Клавиатурния аплет е на висота (мога да сменям с ctrl+shift) и най важното е, че шорткътите работят дори и да си на килирица.
Отностно кде обожавам аудиосд разширението на конкърък, финтифлюшките по интерфейса и най-вече интеграцията на програмите (някой пробвал ли е от наутилуса да добави песен в плейлистата на ритъмбокс с дясно щракване).
за несдостатъците и на двете мисля, че достатъчно е говорено...
Колкото до боза и макос доста на мен доста неприятно ми стана като видях, че опростеният контрол панел за кде предложен от кубунту е 1:1 копие на този от макос. дори групите и думите са едни и същи. все пак съм на мнение,  че ако искам макос или боза ще си ги ползвам тях ,а на мен ми трябва нещо различно.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: я то било караници в кухнята
От: exabyte <exabyte (a) 3mhz[ точка ]net>
На: 14-12-2005@11:17 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

„Няма един нормален файлов мениджър“… М, Krusader?

Ако предпочиташ нещо в стил Windows Explorer, може ли да обясниш на Konqueror какво му е?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: я то било караници в кухнят
От: growchie <growchie (a) yahoo< dot >com>
На: 14-12-2005@13:19 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Много трудно се работи с неруут права при копиране на файлове извън хоум директорията. Например аз все още не съм намерил в дистрибуциите които ползвам (SuSE/Kubuntu/Fedora) по подразбиране изнесен конкърък с sudo root. Освен това като го направиш така той по подразбиране стартива в хоум дира на roota, взема си темата от там и все пак трябва да отварях нов процес. В kubuntu има edit as root опция за някои файлове но не е достатъчно... например не може да разглеждаш папките в някои случаи и не може да екзекютваш това не ми стига главно за да зарежа mc (а и mc си има и редактор). правенето на симлинкове не е много интуитивно (то въобще имаше ли такова нещо аз нали все mc ползвам за такива неща), а конкърър все пак е и браузър и това леко ме смущава като идея все пак. но иначе конкърър е най-близко до целта. просто трябва да вкарат ksudo в него както при някои настройки и проблема може да се реши генерално.
Редактиран на: 14-12-2005@13:25

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: я то било караници в кухнята
От: boby
На: 19-12-2005@13:53 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Konqueror е пушка. Хем браузваш, хем файлов менажер :-)

[Отговори на този коментар]

---

Няма друг отговор за поведението му... Като се почне от издънките покрай BitKeeper, продължи се през идеята да се слеят двата клона на развитие на ядрото (четни и нечетни) така, че да не знаеш кое я читаво и кое трещи, та се стигне до тук...

Уважавам го, както и позицията "да не цепи басма никому", ама така да цепи през просото...

[Отговори на този коментар]

Преди да получа и аз някой флейм започвам с това, че НЕ защитавам нито Линус, нито Гном, нито КДЕ. Защитавам свободата, която май на мнозина не им е съвсем ясна.

Та така. Че на Линус нещо му беше прищракало и си наби една злобарка на сухо им стана ясно на всички.

Друг е въпроса, че нито на Гном нито на КДЕ "защитниците" им стана ясно, за какво по начало пискаше той. А то е, че един от двата големи Линукс десктопа отива по дяволите, заради... не знам, каква дума да използвам... на няколко ръководители на проекти. Със всевъзможни трикове се запазва донякъде функционалността, поне за непретенциозните потребители, но "под капака" положението е направо трагично. А ако Гном изостане още малко и на пазара остане само КДЕ... нали знаете докъде води монопола? Рано или късно всеки се самозабравя и започва да се чувства велик. Ръководния екип на Гном упорито насажда такова мнение във всички членове на КДЕ.

А причината да се ядоса беше, че отново се опитваха да пробутват йезуитски обяснения тип "новият Windows е супер, турбо, мега, хипер и даже има вграден пасианс и по лесен за игране от всякога, но за потребителите е по-добре да не барат много много". Доста се изхвърли обаче, признавам. Направо си се нахвърля на метено. Много жалко, че почти никой не разбра същността, а прочетохте само псувните.

Не се карайте - всички сме на една и съща страна!

[Отговори на този коментар]

не бях чел всичко но сега го прочетох и мога да каже че беше време някой да изкрещи в лицето на гном че са идиоти.
наистина с всяко подобрение което направят засират нещо което е било много хубаво даже.
аз може и да не знам как става но един ден реших да разкарам тия глупави иконки от бутоните(който дават вид че всичко е написано на борланд делфи,бутоните за потвърждаване и отказване) но така и не намерих лесен начин. намерих един с промяна на някви стилове.
Ако много ви харесва сегашния вид на тези бутони значи няма как да разберете какво иска да каже Линус.

[Отговори на този коментар]

Не разбирам за каква свобода говорите? Всеки казва че най-добро е това, което той ползва, а другите са глупаци, троли и т.н. И това ми било движение от съмишленици, които прокарват идея обща за тях?!?
Кое ви е свободното, щом се чуват гласове как се изписва нещо и как не? Това ми прилича повече на догма отколкото на свобода.
За мен свободния човек е този, който е толерантен, защото знае колко скъпа е свободата. Мисля че повечето хора тук се изприщват само ако чуят думи като Windows, IE... a и KDE и GNOM. Ако някой, който се чувства свободен, само когато има враг, то той изпитва омраза, а не свобода.
Същата работа с Opera и Firefox и т.н.
Мисля си, че не MS е врага дори, а всеки който не е направил вашия избор...

[Отговори на този коментар]

Към: Свобода?
От: hellfire <hellfire7 __@__ gmail[ точка ]com>
На: 14-12-2005@7:54 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Добре де, аз мисля, че съм толерантен към всеки, който ползва нещо различно от мен (да речем кде - ако ви харесва, ваша си работа, ползвайте го, съгласен съм, че е много добре направен, просто на мен лично ГНОМ по - ми харесва, но не съм тръгнал да убеждавам никой да го ползва). Много се изнервям, обаче, когато някой говори неща от рода, че разработичиците на ГНОМ са идиоти и как било крайно време някой да им го изкрещи в лицето. Това не предполага ли, че и аз (а и другите ГНОМ потребители) като ползвам ГНОМ (а аз го ползвам не за друго, а просто защото ми е удобно) съм идиот? И ако според теб предполага точно това това (става дума за предишния пост "линус е прав") можеш да вървиш на майната си.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Свобода?
От: q1
На: 14-12-2005@8:39 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Много точно казано, напълно подкрепям последното мнение. И аз харесвам повече Гном, но не натрапвам на никого да го ползва, както се опитват да го направят някои муджахидини на КДЕ.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Свобода?
От: bozhan
На: 14-12-2005@8:40 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

ами и аз използвам гном и съм се показвал желание да се направи някакво подобрение. и съм получавал този състият отговор че така било по добре за потребителя. само че аз не съм торвалдс да си позволявам да им кажа в лицето че са идиоти а и да им го кажа ползата е никаква. сега дано се сетят че не са майкрософт:)))
а ако те кефи да си идиот бъди ама може ли аз да може си променям нещата които не ми харесват????


[Отговори на този коментар]

---

Към: Свобода?
От: Andro
На: 14-12-2005@8:47 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Хайде сега, никой не е казвал че потребителите на GNOME са идиоти (следователно никой не трябва да бъде пратен на майната си :)). Не наливай масло в огъня.
А това че Линус не за пръв път проявява силни мнения и пиперлив тон едва ли трябва да изненадва някого. Все пак критиката може да се отнесе към категорията "градивна", а тонът следва да се приема с нагласата, че е тон на Линус, т.е. да не се връзва човек рано сутрин преди да му се е активирало чувството за хумор.
А аз лично смятам, че Линус е прав, че GNOME от години е скован, и даже в някои отношения назадничав, предвид моите изисквания, като причината за това е UI-снобизма в редиците на разработчиците, които изглежда гледат на GNOME като на usability/art проект, вместо като на рационален DE. Поради което и аз самият от две години оставих GNOME, който бях ползвал години наред, и минах на KDE, което може в някои отношения да е кичозно и тромаво, но ми вдъхва повече доверие както технически, така и като направление на развитието на UI дизайна.

[Отговори на този коментар]

---

Без да вземам страна, ще кажа по нещо и на двете страни, защото ми се струва че някои от мненията са по-остри, без да има основания за това. Съзнавам че едва ли това ще успокои спора, но все пак:

-на противниците на GNOME: аз лично не бих искал GNOME да се превърне в копие на KDE, независимо дали го ползвам или не. Нали това му е хубавото на свободния софтуер, че има алтернатива и избор. Всяка програма и пакет си има различна група потребители. Наистина смятам, че фокусирането над най-важните неща биха били благотворни за много потребители, т.е. прехвърлянето на част от функционалността от преден план по-назад е благотворно. За пример ще дам Firefox, които съзнателно окастриха огромната Mozilla (без при това да лишават потребителите от свободата да инсталират extensions), или пък Ubuntu, които съзнателно намалиха обхвата на Debian откъм пакети и поддържани архитектури. Преди да натиснете бутона за отговор: това наистина не означава да лишим потребителя от възможността да прави по-сложните задачи, но това е една от най-трудните цели на дизайна на днешния потребителски интерфейс, след постигането на която ще постигнем нирвана :) Съвместяването на улеснен за ползване, но същевременно гъвкав интерфейс не се постига току-така, ами са си необходими доста спорове по темата, като този, на който сме свидетели. Свободният софтуер е по-добър точно защото е един голям експеримент. Ако GNOME са сбъркали в нещо, ще се намери някой да ги клонира и да поправи грешката. Самият Линус се убеди, че щом не му харесва системата за контрол на версиите, може да си направи нова, като при това много повече възможности  и свобода му дава свободния лиценз.

-на противниците на Линус: имам усещането (поправете ме ако греша), че този човек съзнателно се прави на клоун и в изказванията си той гротескно хиперболизира нещата, само и само хората да не го вземат на сериозно. Реакцията на повечето хора, които видях да четат новината, беше снизходително подсмихване. Това не значи, че в същността си изказването на Линус не е индикация за съществуващ проблем, но е напълно възможно или Линус да не възприема проблема с правилната нагласа, или да не знае за съществуващо решение, или просто над това решение на проблема да се мисли в момента. Според мен има разработчици на GNOME, които са реагирали адекватно: отговорили са на съществената критика, като са се абстрахирали от смехотворните обиди. Чували ли сте как си говорят стари приятели- направо и без заобикалки? Aми Линус и някои от GNOME разработчиците не се познават от вчера.

Този спор не е от вчера. От десетилетия се води спора vi срещу emacs (моля не започвайте :=P). Факт е, че свободният софтуер успешно съвместява и старата UNIX философия "less is more", и стремежа да обхванем всеки възможен случай; и Linux, и Solaris, и BSD. Вярвате ли на Линус, че иска Solaris да умре? Аз не, това звучи по детински наивно, самият Линус е почерпил немалко от Solaris, както и Solaris от Linux. Така че те не са само конкуренти, а се допълват. Така е и с GNOME и KDE. Спор като този ще има и следващата година. И по-следващата. И след 10 години. Но не мисля, че това е толкова лошо. И не мисля, че GNOME или KDE ще умрат. Нито пък, че това би било за добро.

[Отговори на този коментар]

http://linux-bg.org/cgi-bin/ib3/ikonboa...

[Отговори на този коментар]

Нали се сещате, че създателя на Suse се маха от Novell? Защо? Едно от нещата бе подмяната на KDE с GNOM в Suse. Нещо се мъти и като цяло не ми харесва, че фирмите с котировки по борсите искат да лансират GNOM!!!

[Отговори на този коментар]

E kak nqma da go lansirat, kato pravqt pari horata ot nego, a QT e s GPL licenz?!?!?
GNOME e  LGPL.

[Отговори на този коментар]

Към: E kak nqma
От: hellfire <hellfire7 __@__ gmail __точка__ com>
На: 15-12-2005@10:20 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

И какво, като е с LGPL лиценз. Може би греша (извини ме ако е така), но:
"GNOME is...
Free
GNOME is Free Software and part of the GNU project, dedicated to giving users and developers the ultimate level of control over their desktops, their software, and their data. Find out more about the GNU project and Free Software at gnu.org."
И още по темата:
"``Free software'' is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of ``free'' as in ``free speech,'' not as in ``free beer.''

Free software is a matter of the users' freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software. More precisely, it refers to four kinds of freedom, for the users of the software:

   * The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0).
   * The freedom to study how the program works, and adapt it to your needs (freedom 1). Access to the source code is a precondition for this.
   * The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2).
   * The freedom to improve the program, and release your improvements to the public, so that the whole community benefits (freedom 3). Access to the source code is a precondition for this.

A program is free software if users have all of these freedoms. Thus, you should be free to redistribute copies, either with or without modifications, either gratis or charging a fee for distribution, to anyone anywhere. Being free to do these things means (among other things) that you do not have to ask or pay for permission."
За мен това е по - важно.


[Отговори на този коментар]

---

Както е тръгнало, да пусна и аз един флейм.

Навремето KDE заимства доста грешки от Windows: собствената виртуална файлова система работеща само под графичната среда, комбинирането на файловия мениджър с браузър на локално съдържание, високата степен на интеграция и прочее. Впоследствие GNOME на свой ред изкопира първите две, а с интеграцията се издъни, защото се опита да базира компонентния си модел на CORBA.

Резултатите? Тежки и тромави среди, KDE е с доста грешки, половината GNOME приложения са всъщтност GTK+, а Midnight Commander си остана най-добрия файлов мениджър - бърз, стабилен и със съвсем проста, но перфектно работеща поддръжка на архиви.

Субективното ми впечатление е, че колкото повече се завлачват и омазват двете среди, толкова повече потребителите и фирмите ги харесват. Която среда първа се наака до равнището на Windows, може дори да вземе пазарен дял от десктоп машините.

А сега да разделя флейма на две, да не остане някой обиден че не съм отделил специално внимания на любимата му среда.

Доколкото GNOME бездруго се нуждае от доста преработки, сега е шанса да го направят по-свястно. Уви, по нищо не личи разработчиците да имат такива намерения. Лично аз никога не съм можел да разбера какво точно искат от GNOME, как смятат да го постигнат и с какво въпросното нещо е толкова добро, та всякакви забележки и пожелания към средата се отхвърлят на момента ако не съотвестват на нещото. Е, част от корекциите все пак се реализират, с пет-шест години закъснение - мерси и на толкоз.

Що се отнася до KDE, там нещата са ясни - Windows на стероиди. Няма лошо, освен че носи и някои от недостатъците на Windows. И ще става по-зле - средата е вътрешно комплектна и съответства на целите си, никакъв шанс за преработка. Както гледам, скоро доста ще си приличат с Vista, току виж си направили и транслационен слой за обектния модел.

[Отговори на този коментар]

Към: Ми то да се изкажа и аз...
От: philip
На: 15-12-2005@18:03 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

KDE е доста далече от Vista, по-скоро ще заприлича на зле сглобено XP. Особено много ме "кефят" новите жълти popup-и, досущ както при любимата OS вдъхновителка на някои от KDE разработчиците.

[Отговори на този коментар]

---

fvwm2 рулира
От: Yordan Pavlov <y __точка__ pavlov__at__abv __точка__ bg>
На: 15-12-2005@23:28 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Според мен fvwm2 рулира и толкоз :) Аз съм против интегрираните работни среди. Няма смисъл еднo приложение да е за Гноме или Кде. А иначе fvwm2 наистина може да си изгубиш 1 ден да си го настроеш както искаш но наистина може да го направиш да ти пасне като ръкавица. Смяна на фокуса на прозорците, смяна на всевъзможни бързи клавиши, смяна на бутони... и веднъж като си готов copy-paste config fila-a и това е. Удобство и преносимост. :)

[Отговори на този коментар]

---

Е, аз пък Xfce ползвам...
От: Димитър Жеков <jimmy< at >is-vn< dot >bg>
На: 16-12-2005@11:25 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

В момента ползвам Xfce, защото има поддръжка на сесии, и от носталгия по OS/2 LaunchPad. Преди това бях с IceWM. Въобще WM за Linux много, и повечето са хубави. Това е кефа да работиш с OSS.


[Отговори на този коментар]

---