Е какво друго да каже човека. Парите са дадени и взети, не му е на главата. И аз да бях и аз така щях да кажа.

[Отговори на този коментар]

Не е така
От: fla
На: 7-09-2006@17:40 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

  Думите му показват пълна незаитересованост и "оттърваване от ситуацията". Ако беше заинтересован би отговорил, че, да, за момента положението е такова, но ще се направи опит нещата да се променят (до/при следващото лицензиране).

  ...Ще си останем плъховете, които последни ще потънат с капитаните на кораба M$ :|


[Отговори на този коментар]

---

Към: Не е така
От: Gergana
На: 11-09-2006@20:47 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

az mislia, che moje da se ochakva ministara da gleda da se otarve ot situaciata. Dori pri nai-velikolepnite politici, koito misliat za dobroto na stranata si e dobre te da imat komentar na diestviata si. Vsashnost predpolagam, che niavsiakade po sveta ako horata/mediite spiat shte imat nai-ujasnite politici - koito shte gledat samo da se nalapat za smetka na danakoplateca. Tova e savsem normalno. Deto beshe kazal niakoi: vseki narod si zaslujava upravnicite. Obijdam i sebe si po tozi nachin, no mislia che e prav choveka.

[Отговори на този коментар]

---

Здравейте.
Аз съм новак в линукса.Не съм първа младост и срещам някои затруднения,които с малко четене и опити, кога успешни, кога не решавам.
В един от форумите по темата за и против свободния софтуер в държавната администрация прочетох нещо, което много ми хареса цитирам по памет: "Всички пишем колко добре би било ако администрацията използува свободни програми и не плаща луди пари за комерсиални продукти, но досега никой не е излязъл с конкретно предложение." моля авторът на този пост да ме извини ако не съм го цитирал точно,но мисля че правилно съм го разбрал. Като данъкоплатец съм убеден, че използването на свободен софтуер в държавната администрация, на бедна държава, каквато е нашата е задължително. Нека не говорим само празни приказки, а който може да излезе с конкретно предложение отговарящо на изискванията на администрацията(максимална простота и надеждност при използване)Не всеки има време и търпение да учи нещо ново и сложно особено по задължение.    
Редактиран на: 7-09-2006@17:42

[Отговори на този коментар]

Към: без коментар
От: didonikolov <didonik__at__abv __точка__ bg>
На: 7-09-2006@17:55 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

и аз съм съгласен, че трябва да се премине към ползване на свободен софтуер, но наистина това ще довлече до нови и по-големи сътресения.В момента няма квалифициран и обучен персонал, няма и програма която да се следва - коя точно диструбуция да се ползва, какви приложения ще са нужни точно и какво ли още не. Но като цяло трябва да почнат да се правят първи стъпки към тази насока, но съм обеден че тази промяна не може да стане изведнъж.Но явно този проблем няма да се остави нерешен и се радвам че има хора които започват да вливат малко "здрав разум" на управляващите :) . Разбира се този проблем не е най-големия и неотложния в нашата страна, но все от някъде трябва да се започне и да се изгради солидно гражданско общество , което да показва грешките на управляващите и да отстоява позицията на народа.

[Отговори на този коментар]

---

Към: без коментар
От: mikis
На: 7-09-2006@18:36 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Така. Представи си следната ситуация:

Ти си производител на мебели, имаш малка или средна фирма с няколко работника.
Аз съм голям клиент, който е построил нова многоетажна офис сграда и имам нужда от оборудването й с мебели. Ама с много мебели. Всякакви мебели - дивани, фотьойли, маси, бюра, етажерки и т.н. С други думи става дума за огромна поръчка.
На пазара съществуват два вида производители - чуждестранен монополист "Макромебел" със мултимилярдни печалби и такива дребни и средни БГ производители като твоята фирма.
Като неофициално е известно, че "Макромебел" имат много милиарди причини в зелено за да ме убедят да избера тях вместо вас дребните за изпълнение на огромната поръчка!
Ето и въпросът ми към теб: ти като малък производител би ли теглил кредити и би ли инвестирал огромни средсва за да "ми направиш конкретно предложение" (да произведеш сума ти мебели за моята офис сграда) при положение, че знаеш за моята "благосклонност" към Макромебел?
По просто казано, би ли си сложил главата в торбата за да участваш в сделка, която предварително знаеш, че няма как да спечелиш?
Отговорът мисля е ясен.
Затова и бизнеса не инвестира в сектора, защото държавата не е обявила, че ЖЕЛАЕ да търси алтернативи. Пример за държави които ЖЕЛАЯТ алтернативи са Франция и Германия. Не случайно едни от най-известните дистрибуции са Мадрива и СуСЕ и не случайно голяма част от държавната администрация в тези страни работи с тях.

[Отговори на този коментар]

---

Хмм..
От: HeavenWarrior
На: 7-09-2006@19:45 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Аз не съм лично съгласен с едно нещо. Това е факта, че администрацията примерно не експериментира, не ъпдейтва, не компилира и т.н. .. тоест не прави нещата, с които се занимава един типичен потребител на Линукс/БСД/* примерно. Две приятелки съм им качил по едно Убунту, настроил съм им го за офис, чат, филми, музика, интернет. И двете ги проверявам редовно и двете нямат никакви оплаквания. Те си работят на нещата, които са свикнали. Трудност няма. Десктоп средата се разви достатъчно, за да няма кой знае колко голяма трудност, дори Фотошоп и Макромедия могат да се емулират. Това ми е мисълта, че по-скоро е въпрос на желание, малко финанси и лансиране.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: без коментар
От: alabal
На: 9-09-2006@1:13 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

mikis:
Respect!!!!
Прекрасно обяснение! Не би могло да се каже по-ясно!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: без коментар
От: dream
На: 10-09-2006@9:34 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Това сравнение на диванчетата и софтуера сериозно ли ти се струва правилно?

1. Аналогията с "обзавеждането" на тая огромна сграда я забрави. В случая сградата ако ще да е  5х5 метра или 10000х10000 няма значение. С 1CD можеш да я обзаведеш цялата (аналог все едно с 1 диванче), останалото са лицензи а те при отворения софтуер са без пари.

2. Никой от отворения софтуер не е умрял България задължително да им стане абонат. Девелопърите не печелят нищо от това, че нашата администрация ще си смени софтуера с техен. Така че за съревнование за клиент между тях и Микромеките (както в примера с мебелните къщи) не може да се говори. Те не зависят от администрацията да им стане клиент за да печелят. Когато една мебелна къща почне да прави мебели без пари тогава давай такова сравнение.

Десктоп средите са толкова модуларни, че при мужда може да се настроят така, че да няма видима разлика между менюто на Линукс и Windows система. Оупън офиса е почти същия, интерфейса му - 95% като този на Микромеките. MySQL не слуайно е изборът по подразбиране за датабаза, дори под Windows. За разликите между IE и Firefox има ли смисъл да споменавам? Какво друго му трябва на чиновника? Кажете ми какво спира администрацията от гледна точка на обезпечаване с програмни продукти? Искате да кажете че за администрациите на Франция, Германия, Испания и много други свободния софтуер има всичко което им трябва, но за нас не? ХА!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: без коментар
От: Gergana
На: 11-09-2006@21:09 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Saglasna sam s pochti vsichko koeto kazvash dream (edinstveno ne znam kakvi tochno programi ima nujda administraciata - kakva rabota imat da varshat). Iskah samo da otbeleja, che v Germania admistraciata e masovo na Windows. Taka che moje bi ne e trivialno da se mine na linux. Pone tuka sam chuvala, che sa pravili opit za takova neshto i rezultata e bil neuspeshen: imali sa mnogo problemi i nakraia sa se varnali kam Windows.
Iavno ne sa si precenili dobre problemite.

Za sajalenie ne znam podrobnosti (kakvo tolkova seriozni problemi e imalo).

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: без коментар - za mediite?
От: Gergana
На: 11-09-2006@21:23 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Tova e komentar kam komentarite na mikis i alabal.

Znachi tuka ima edna "dupka" mejdu biznesa i pravitelstvoto: biznesa ne iska da predostavi neshto dokato ne e siguren, che to shte mu donese pechalba (makar truda da ne e chak tolkova mnogo kato proizvejdane na mebeli, vse pak triabvat, na momenti, mnogo visoko kfalificirani specialisti za podobna rabota),
a ministara chaka niakoi da mu predloji neshto raboteshto - da izchezne "фактическа ситуация". Ne znam, moje bi tazi dupka obiknoveno ia zaemat mediite. Ako politicite se grijat za naroda si i sa pone malko obrazovani bi triabvalo pone otchasti i te da zapalvat dupkata. No dali nashia ministar izpalniava pone edno ot dvete uslovia za men e podozritelno, taka che az ne bih ochakvala toi da se interesuva ot tova (po prostata prichina, che dosega ne se e interesuval i poradi poslednoto mu izumitelno reshenie da podari na chinovnicite si Windows kupen s parite na danakoplateca). Taka che ne znam, moje bi jurnalistite, no razbira se, podkrepiani ot specialisti, biha mogli da zapalniat tazi dupka. Tova pri horata ot

http://opensource-bulgaria.org/?q=node/7

predpolagam se pravi ot mediinata grupa.


[Отговори на този коментар]

---

Към: без коментар
От: Иван <strandvata< at >mail< dot >bg>
На: 8-09-2006@5:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

  Защо всички изтъкват факта, че Свободните ОС се нуждаят от поддръжка и няма обучени кадри за тях. Едно е сигурно Windows СЪЩО ИМА НУЖДА ОТ ПОДДРЪЖКА. А колко са подготвени кадрите на администрацията да работят с Windows ми се струва, че всички сами виждате.
 И все пак, за да се изгради едно решение базирано на Свободен софтуер трябва да се зададат начални изисквания и параметри. До колкото съм успял да забележа, се използват информационни бази достъпни през уеб браузър. Свободни алтернативи, колкото искаш.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: без коментар
От: Gergana
На: 11-09-2006@21:01 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

>  Защо всички изтъкват факта, че Свободните ОС се
> нуждаят от поддръжка и няма обучени кадри за тях.
> Едно е сигурно Windows СЪЩО ИМА НУЖДА ОТ
> ПОДДРЪЖКА.
Da, taka e, no kakto otbelizava Andrew za da si sistemnik za Windows se iziskva da znaesh mnogo po-malko neshta. Poznavam edin sistemnik pod Windows tuk koito sega mu e nalojeno sistemata mu da e linux i znaesh li kolko mnogo vreme izpolzva za da svarshi niakakva rabota. I pak ia varshi neefektivno. Cialata dandania s tova mashinite da sa s ednakav softuer (sled kato harduera e ednakav) mu predstoi da ia nauchi ... kato se nauchi parvo da podkarva vsichko ednokratno.
Vsichko triabva da go uchi nanovo a tova ne e lesno na 50 godini...

[Отговори на този коментар]

---

Към: без коментар
От: Andrew
На: 7-09-2006@19:05 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Вярно е че Linux е малко по-различен от това с което са свикнали потребителите на комерсиалните системи. Особено ако трябва да го поддържаш. Искат се малко знания и много четене.

Но ако не се налага ти да поддържаш linux-а нещата малко се опростяват. А в държавните институции би следвало да има администратори, които да се грижат за поддръжката на компютрите. Жалко, че значителна част от тях и през плет не са виждали много от нещата, които може пингвинчето. А и мотивацията в общия случай е доста слаба предполагам. Далеч по-лесно е да си четеш списанието/книжката/вестника докато бозавата ОС се преинсталира от колкото да ровиш из нета за решаването на някой зачучмулен проблем.

Колкото до това че никой не е и предлагал linux решения си мисля, че държавата не е дала никакви признаци досега, че се интересува от подобни решения. В повечето случаи търговете май се организират за доставка на софтуер от конкретен производител - MS, Adobe или някое друго прехвалено име.

Мисля че има един-два проекта за е-общини базирани на свободен софтуер. Ако г-на наистина няма нищо напротив свободния софтуер сега му е времето да организира пилотен проект в някоя забутана агенцийка... ако резултатите от проекта са удовлетворителни, вярвам, ще се намери българска фирма, която да заеме отварящата се пазарна ниша.

[Отговори на този коментар]

---

Офф аре стига те бе!!!
Видяли са че това не се приеме добре в нета и PR  му е драснал няколко редчета за да си оправят малко рейтинга!Ако ги питаш кво е отворен код ще те гледат кат' телета!
Нещастници!!!

[Отговори на този коментар]

Стига фанатизми. Даже и да ползват Линукс, нали пак трябва да е някоя комерсиална дистрибуция. Независимо дали ще е Windows или някой платен Linux, все ще струва много пари. Може би софтуера за Windows ще струва повече, но цената му би била оправдана, ако този софтуер би повишил продуктивността на персонала.

[Отговори на този коментар]

Към: айде
От: if <if< at >pazardjik __точка__ com>
На: 7-09-2006@20:18 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

стига фанатизми викаш ти.. ама само глупости пишеш друже..
мразя гадните коментари на новините,защо подяволите ги има все още ?

[Отговори на този коментар]

---

Към: айде
От: branimir
На: 7-09-2006@20:24 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Лесно е да се говорят общи приказки... сами се сещате обаче, че това не става така както ни се иска. Едно от най-важните звена е подръжката а при "безплатните"  такава няма. Ако има са вече платени, дори да излиза по - ефтино просто няма подобни предложения отправени (изключваме предложението на фирма "Аз,чичо Пешо и Киро от меито" , които "гарантират", че може да подържат 200 машини).

[Отговори на този коментар]

---

Към: айде
От: Gergana
На: 11-09-2006@21:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

I zashto triabva da e palten linux? Zashto da ne e svoboden?

Spored men, migraciata ot Windows kam linux e vsashnost migracia ot tova da izpolzvash produkti razbiraiki malko poveche ot poluidiot i tova da imash hora za edna fleksibilna sistema koiato te mogat da upravliavat. I ne e taka, che za platenite linux-distribucii ti triabvat hora koito znaiat po-malko, zashto togava triabva da e paten linux? Shte ti triabvat taka ili inache sashtite specialisti.

Tova e argument protiv platenite otvoreni operacionni sistemi. Trudnostta e da saberesh specialisti sposobni da poddarjat sistemata.
Na men tova mi se vijda po-goliam problem ot tova da se izprogramirat konvertori ili dori draiveri. Kakto veche kazah poslednoto, spored men, e nai-trudnata rabota v tehnichesko otnoshenie, no nie ne sme sami s tozi problem, osven tova to moje da se svarshi samo ot edin chovek, a tova da imash poddrajka oznachava da imash ciala masa ot shto gode inteligentni administratori. Ne jelaia da obidia nikoi administrator, predvaritelno se izviniavam ako ima takiva. A sasdavaneto na tazi masa iziskva vreme. Dori da imash inteligentni mladi hora te niamat opit, a tova za administrator ima nemalko znachenie. Vij komentara mi kam "Към: без коментар" na Ivan. E, ako go publikuvat, de (mai tozi pat napisah adki mnogo komentari kam tazi tema).

[Отговори на този коментар]

---

Едно Сусе /което за нищо не става, поне според мен/ струва $50 на година.
Mandriva - 50 EUR
RedHat - $179

Вярно - има и безплатни версии на изброените дистрибуции... но следва една борба с хардуера - принтери, скенери и други подобни, това не тръгва, другото не работи както трябва.
Каквото и да си говорим - с Линукс не може да се постигне онова, което с Windows като десктоп.
Виндовса е около 100$ /говорим за Home, друг е въпроса, че масово се купува неоправдано по-скъпия Professional/.

Масовият потребител не иска да се чуди как да подкара новия си принтер, цифрова камера, скенер... да не говорим за Infrared устройствата, за Bluetooth... той иска всичко просто да работи. И има две операционни системи, които удовлетворяват това - MAC OS и Виндовс. МАК ОС също е неоправдано скъп... макар и много приятен за ползване /в момента ползвам именно МАК/.

Докато не се появи поне една дистрибуция, в която да не трябва за да пуснеш цифровия си фотоапарат или инфрареда - да се прекомпилира кернел, или за да си смениш резолюцията на монитора - да променяш конфигурационни файлове, ще бъде така. Ще се ползва Вин/МАК.
(Макар, че МАК се ползва на много малко места).

От този пост не искам да ме разбирате грешно   - не съм инсталирал на компютъра си Виндовс от 6 години. И не ми липсва. Ползвам си Линукс /основно/ и МАК ОС.
Но ако някога давам пари за операционна система - това ще е МАК. И в изключителен случай - ВИН.

Иначе спокойно може вместо М$ Офис да се ползва Open Office - тук спор няма... може би разработчиците на различните дистрибуции трябва да вземат пример от тези на Open Office как се прави един user friendly продукт, с който не си блъскаш главата два часа, за да направиш нещо елементарно.

[Отговори на този коментар]

Към: Операционните системи...
От: samyil <samyil __@__ metincom __точка__ net>
На: 7-09-2006@20:51 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

маико мила ....
а не се ли замисляте, че най добрата схема ше е хибридната система. (макар, че трябва да има повечко ликукс)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Операционните системи...
От: Hans
На: 7-09-2006@21:02 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Все слушам колко сложно или дори невъзможно било това или онова.Линукс не бил платен ,а безплатни продукти не можели да се ползват.
Нямало и софтуер какъвто искат за Линукс.
Бил и много труден.......
Разхода за Уиндоус бил пренебрежимо малък.
..........................................
Мога да ви икажа защо това което го мислите няма  да стане у нас.Защото това би означаволо стъпка напред преди другите.А манталитета на наще дейци се свежда до максимата "копуваш ползваш".Не си спомням в съвременната ни история някой да е полагал усилие (айде инвестирал) в нещо переспективно.

[Отговори на този коментар]

---

Ne razbiram
От: gost
На: 7-09-2006@21:09 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Чета коментарите и нещо не разбирам. Основно се говори за производителност на дтржавния чиновник и за подкупи.

Първото хич не ми е ясно. В общия случай един чиновник ползва една готова и настроена програма. След всяка отпуска му е трудно да си спомни "коя точно иконкъ беше там точно за онова , дето да го пуснъ". С една дума все му е едно каква ОС му е сложено.

Останаха подкупите. Еми къде са Мандрива, Сусе и т.н. ? И този проблем е решим.

Останаха два много важни:
1. Как ще се шпионира държавата ако се премахне Windows от държавните компютри?

Това е основен въпрос и съм повече от сигурен, че ако се наложи софтуера в Бг ще се финансира от американския сенат, но пак да си е MS.

2. Linux? Добре! Но КОЙ ЛИНУКС?

Това каза Dell в едно шнтервю, като го питаха защо не продават лаптопи с инсталиран Linux. Той така отговори: "Няма проблем, но кой от всичките да инсталираме? Кажете и ще го направим"

Пак като ви чета коментарите, по тази точка ще има сеир да гледаме, като се почнат едни за тая, за оная, за незнам коя си дистрибуция. Точно на този въпрос Линукс обществото не може да даде отговор. Може би затова и не го питат.

http://www.bbspot.com/News/2000/4/linux...



[Отговори на този коментар]

---

Към: Ne razbiram
От: Калоян <kaloian< dot >dimitrov< at >gmail< dot >com>
На: 8-09-2006@19:25 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Отговора на въпроса коя е много прост. Никоя от съществуващите. Трябва да се зададе задачката да се направи "Линукс дистрибуция за нуждите на ДА" или нещо от сорта. Това ще излезе със сигурност по-евтино или поне на сравнима цена с цитираните тука космически суми за лицензи. Да не говорим, че по този начин, ще се решат всякакви проблеми с принтери и разни други хардуери, които се ползват в ДА.
А и ще се намери работа на доста народ, да метат офисите на програмистите дето ще го правят това ;). Та с един куршум два заека, хем имаме подходящо дистро, хем на дестина от "по-тъмничките" "българи" им осигуряваме работа ;).

[Отговори на този коментар]

---

Към: Операционните системи...
От: ivo
На: 7-09-2006@21:26 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Аз ползвам Дебиан /имам и още сума ти други
,на 200гбайта диск с 15 дяла има място/ и
нямам никакви проблеми специално с i368 от
1 година ,за amd64 няма флаш плеар та го
ползвам по малко.Дебиана е много -много
железен и в мрежата ми има още два компютьра
с WinXP  ,на децата ,Дебиан работи перфекно
с тях.Вчера например премествах няколко
директорий от един дял на друг .От моя  
комп. /с Дебиан/  местя файлове remote много
по бьрзо /с по-голяма скорост/ отколкото на
хост компютьра ...От  Ubuntu не сьм доволен.
Федора още няма стабилна нова  версия /6/
Та като е за администрацията за мен Дебияна
е перфектната дестибуция...
Има Опен Офис 2.03 ,има  нет и мрежова
инсталация ,да не говорим за apt-get
update ,apt-get upgrade .....
А тоя WinXP го преинсталирам като гламав
всеки два-три месеца

   

 

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Операционните системи...
От: Satyr <miro_ivanov __@__ yahoo __точка__ com>
На: 8-09-2006@15:12 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

не забравяй, че има и CentOS /фрее версията
на ред хат/, който е много стабилен за
сървъри. Ние в офиса сме така, а всичко живо
след нас ползва уеб-приложения /РНР е добро
решение за целта./
така че варианти дал бог.
а и реално са нужни 10-50 много сигурни
машини и в този случай спокойно може да се
закупи и ред хат.  

[Отговори на този коментар]

---

Към: Операционните системи...
От: van
На: 9-09-2006@11:02 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

По-новите линукс дистрибуции (включително SuSE-то, което не ставало според коментара, на който отговарям) от доста време нямат грижи да разпознаватт цифрови камери, скенери, да плейват филми и нузика,да печатат и да извършват повечето ежедневни дейности без нужда от някакви познания. В държавната администрация компютрите се ползват за конкретни неща. Почти всяка операционна система с офис пакет, web браузър и пощенски клиент би им вършила работа. Завареното положение в момента е плод на липса на стратегия, неграмотност от страна на хората, взимащи решенията и вероятно на някакъв вид "друга" заинтересованост.
Колкото до поддръжката - всяка система има нужда от поддръжка. Въпроса дали платформата е тази или онази, дали да е Windows или отворен код до голяма степен е обусловен и от това, че при структури от типа на държавната администрация хората избягват да поемат отговорност. При проблем със системата на даден производител началниците в ИТ областта обикновено "прехвърлят топката" към него. При проблем със софтуер с отворен код отговорността трудно може да бъде прехвърлена и обикновено остава грижа на съответния началник или на препоръчалият даденото решение. Това пък е друга причина отвореният код да не бъде предпочитан. Също така различните поизводители от време на време организират курсове, презентации и прочие PR и маркетингови акции ориентирани към средния и висок мениджмънт в големи организации и логично хората след това избират решение и технология, която познават, чували са за нея или знаят, че могат да разчитат на даден производител при внедряването и. По очевидни причини нещата не стоят така с отворения код и там решението трябва да бъде политическо и да бъде "спуснато за изпълнение" на ИТ специалистите. Но пък хората, взимащи тези решения в общия случай не са компетентни в областта и разчитат на мнението и препоръките на специалистите :) А и едно е да се снимаш с чичко Бил, защото си подписал сделка за няколко милиона с една от най-големите компании в света, друго е да ти набият каската, че работата куца и вероятно причина за това е недалновиден избор на решение. Особено като знаеш, че няма кой да ти набие каската, че не си спестил част от тези милиони избирайки система, с по-ниски разходи за ползване и инвестирайки в обучение на персонала...
Изобщо цялата тази история е по-скоро въпрос на управленско решение, а не толкова на технология и преимущества на тази или онази система. Като гледам политиците и грижите им в момента общо взето съм песимист на тема отворен код в администрацията :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Операционните системи...
От: mikis
На: 10-09-2006@13:52 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

>>>"При проблем със системата на даден производител началниците в ИТ областта обикновено "прехвърлят топката" към него. При проблем със софтуер с отворен код отговорността трудно може да бъде прехвърлена и обикновено остава грижа на съответния началник или на препоръчалият даденото решение."<<<

Това не е вярно. При възникване на проблем със свободен софтуер отговорност носи доставчика на дистрибуцията (Suse, RedHat), този който е спечелил поръчката, този който осигурява администрацията на системите! И това обикновено се уточнява в договора.
С две думи, платил си примерно на РедХат, чупи се някоя програма, вдигаш телефона и звъниш на доставчика да прати техници или да поправи проблема по мрежата.
Това е, кратко и ясно.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Операционните системи...
От: van
На: 11-09-2006@5:55 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

>>>"Това не е вярно. При възникване на проблем със свободен софтуер отговорност носи доставчика на дистрибуцията (Suse, RedHat), този който е спечелил поръчката, този който осигурява администрацията на системите! И това обикновено се уточнява в договора.
С две думи, платил си примерно на РедХат, чупи се някоя програма, вдигаш телефона и звъниш на доставчика да прати техници или да поправи проблема по мрежата.
Това е, кратко и ясно."<<<

Или примерно Debian :) или автора на пакета Х , който се е счупил:). Склонен съм да се съглася, че евентуално отговорност може да носи страна по договора ако там ясно е казано, че поддръжката е нейна грижа. И тук стигаме до друг проблем, който не е нерешим, но към момента си стои - няма българска фирма (или поне на мен не ми е известна), която в момента да може да се наеме да поддържа структура като ДА, използваща свободен софтуер. Според мен не може да става дума за нещо повече от малки пилотни проекти. Което пак не е лошо да се прави защото, защото без тях пък хич нищо няма да се случи в такава посока. Но за да се случи и това пак е необходима политическа воля, а политиците обикновено не гледат по-напред от текущия си мандат, в който период ясна полза от подобен преход вероятно няма да има. Ползата от отворени стандарти и свободен софтуер би била стратегиоческа в средно и дългосрочен план, но не знам кой държавен служител би се напънал да свърши някаква работа, която не му е пряко задължение или от която той лично няма да има незабавна пряка полза.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Операционните системи...
От: k_raev <k_raev< at >dir __точка__ bg>
На: 7-09-2006@23:33 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Когато говорим за държавната администрация, не става дума за 'масовия потребител', а за чиновници, които трябва да вършат определена работа на работната си станция. Изискванията им за работа се изчерпват до работа с браузър, поща, офисен пакет, принтер и други специфични за администрацията програми. Няма нужда на работната станция да се играят игри, да се пускат мултимедийни програми и прочие неща, с които 'масовия потребител' измъчва компютъра си. Линукс десктопът покрива споменатите изисквания от достатъчно дълго време.

Имайки впредвид тези сравнително ограничени изисквания, държавната администрация би трябвало да използва софтуер който е: 1. оптимално добър за работа; 2. е възможно най-финансово изгоден (разбирай евтин).

Относно въпроса по поддръжката, платеното и безплатното. Да, така е - купуваш си Уиндоус и получаваш също поддръжка. Но каква е тази поддръжка? Майкрософт няма да дойде и да ти инсталира Уиндоуса, нито да ти реши проблем с принтера. Поддръжката се ограничава предимно до автоматичните ъпдейти - това, което идва безплатно с линукс дистрибуциите. За останалото се грижи системния администратор, на който плащаш заплата. Същият този системен администратор може да поддържа и линукс (ако трябва ще се преквалифицира малко).

Също така може да се закупи и допълнителна поддръжка за линукс дистрибуцията. Но това не е задължително да стане от фирмата-производител (Сусе, Мандрива и т.н.), където цените са наистина високи за България, а да се наеме българска фирма. Тук няма монопол и действа пазарния принцип, което предполага и по-нормални цени за услугата.

И впрочем, цялото това скачане срещу договорите с Майкрософт е защото се изливат абсолютно безсмислено десетки милиони левове на чужда фирма. Тези милиони могат да се похарчат в България: за разработка на свободен софтуер за държавната администрация и за поддръжка на този софтуер. Пари, които се завъртат в българската икономика, а не се източват навън за чужда полза.

Това последното е особено важно, защото в момента в България ситуацията е абсурдна. Имаме много добри ИТ специалисти, държава чупи маса пари, за да ги обучи. Накрая трудът им се продава на чужди корпорации, които аутсорсват тук. Труд, който се използва за развитието на чуждите икономики, а не на българската. Тези български специалисти на практика нямат възможност да работят за български софтуерни проекти, защото заплащането в такива фирми е силно неконкуретно. Затова нямаме читав софтуер за държавната администрация, за здравеопазването, за електронно правителство и прочие. Парите, които се дават на Майкрософт могат да се похарчат именно затова - български проекти, които за конкурентни по заплащане и върху тях ще работят най-добрите ни кадри. Резултатите, естествено, ще бъдат възможно най-добри. Но, за да се случи това, това трябва да стане държавна политика. Политика, която подкрепя българската икономика, а не чуждата.
Редактиран на: 7-09-2006@23:38

[Отговори на този коментар]

---

До mmjm
"Като данъкоплатец съм убеден, че използването на свободен софтуер в държавната администрация, на бедна държава, каквато е нашата е задължително."
Уважаеми mmjm, потърсете в google: "microsoft държавна администрация"... ето един резултат
http://www.computerworld.bg/?call=USE~h...
Запознайте се добре с текста, и после една проста сметка: 60 000 лиценза x $159 = $9 540 000... на година НАЕМ? Къде другаде може да чуем за НАЕМ на ОС? Какво представлява този наем, срещу какво е този наем? Говорим само за Windows Pro, не за сървърите и ресурсите които се изискват за да работят тези сървъри някак си... Е ТОВА АКО Е БЕДНА ДЪРЖАВА НЕ ЗНАМ КАК ДА ГО НАРЕКА

Митака...
май преди 6 год някой ти е инсталнал дистрото и ти е казал, че за всеки нов дивайс ще прекомпилираш.. ти и затва още не можеш си изтеглиш снимките от камерата ;-)
Да не говорим за това:
"Виндовса е около 100$ /говорим за Home, друг е въпроса, че масово се купува неоправдано по-скъпия Professional/."
То ако можеше да минат в ДА с хоме-то, сумата щеше да е доста по-долу, ама нещо са се прецакали яко май??


[Отговори на този коментар]

Да, ама не както беше казал Петко Бочаров ... на Ники Василев (апропо, както и на Калчев и да не забравяме Тагарински преди него) "му дреме на оня работа" за някакви си линуксаджии по форумите на които не им харесват продуктите на Майкрософт. Да ама от Майкрософт личната комисионна за чиновника сключил сделката е 10% от стойността на сделката. Ха сега да посмятаме малко - нали сме завършили поне 3-ти клас (всеки ром го е завършил и ще ви обясни далаверата). Едно работно място в администрацията закупено от Майкрософт струва $213 за Уиндоус ХП Профешънъл БГ и $369 за Офис 2003 Бизнес едишън БГ без ДДС-то, това е $582 + $164 ДДС.
По времето на Марио Тагарински (не без известна интервенция от страна на Александър  Праматарски, който тогава наследи центъра по "Проблем 2000" като министър без портфейл, когото убедихме да се заменят всички продукти - софтуер и хардуер, зависими от Майкрософт, зашото са със "заложени бомби със закъснител"), та тогава Вени Марковски предложи една добра Линукс дистрибуция - добре комплектована за ДА с всичко необходимо и с цена доколкото си спомням 7,90 лева без ДДС за едно работно място. Както по-горе ви казах всеки неграмотен ром ще ви каже, че е по-добре да вземеш една десета от $500 отколкото една десета от 10 лева (ако и за Линукс се давше комисионна от 10%). Да, ама не ... както започнах в началото, тук не става въпрос за избор, за предпочитания, или за морал ако щете ... тук става въпрос за пари! ... и ромът (онзи неграмотния) ще ви каже, че 60 000 по $50 си е чисти 3 милиона долара за един подпис, за какъв морал говориме ... е вие се надвиквайте по форумите - надали ще ви олекне ... поне ще изпуснете парата.
Със здраве, но никога не оставяйте линукс-а, защото той и Игнуциус Столман са ни опората в този свят на мръсни пари.
Само Комунизма ще оправи света - свят без пари, а не опорочен както го направиха бивщите комунисти ...
Опа-а-а, май се отплеснах, извинете ме!
Батко ви Румен

[Отговори на този коментар]

Към: Да, ама не...
От: mikis
На: 8-09-2006@15:40 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

> Само Комунизма ще оправи света - свят без пари, а не опорочен както го направиха бивщите комунисти ...
Опа-а-а, май се отплеснах, извинете ме!
Батко ви Румен

Ти да не си на две ракии? Тук става дума за бизнес модели и технически решения, за какви "комунизми" говориш?!?

[Отговори на този коментар]

---

Ето аз давам 1-то предложение ..
Десктопа на средностатистическия чиновник :):):)
http://www.metincom.net/Linux/slackware...

[Отговори на този коментар]

Защо в доста частни (и прилични) фирми които използват свободен софтуер за десктоп нужди и персонала е с добра обща култура и образование го няма проблема с поддръжката и кадрите ? Ами защото хората държат на качеството и тук далеч не става въпрос за "безплатността на продуктите", иде реч за контрол и някаква сигурност все пак.

За сметка на това ДА държи на съвсем други неща и корупцията, безхаберието (мрак и безпростветност;-) бързо взимат връх, замазвани със смешни оправдания. ДА по настоящем няма интерес да стимулира внедряването на каквато и да е рационална идеа, чакайте предложения и подобрения наесен, като ни се поскарат по-строго от Европата.


[Отговори на този коментар]

Към: Сравнение
От: дг
На: 8-09-2006@16:01 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Danchev, дай пример за такива фирми (използващи Линукс десктопи) - имена и web sites. Но да не са с предмет на дейност свързан с IT - да не сравняваме ябълки с дини.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Сравнение
От: George Danchev <danchev< at >spnet __точка__ net>
На: 9-09-2006@17:55 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

>Danchev, дай пример за такива фирми >(използващи Линукс десктопи) - имена и web >sites. Но да не са с предмет на дейност >свързан с IT - да не сравняваме ябълки с дини.

Нали разбираш, че ще избегна да правя реклама на конкретни фирми, аз не съм рекламен агент;-), пък и на този сайт не му е мястото май.

Виждал съм поне три такива, и не потребителите нямат общо с ИТ, има си 1-2 ИТ кадъра който се занимават със сървърната част и когато се налага помагат и на дектоп-потребителите разбира се. Ако тези потребители бяха на Виндос пак ще имат въпроси от време на време и нужда от помощ, а тези които си мислят, че Виндоса го знаят наизуст обикновено конфиденциалната им фирмената информация плава във въртуалното пространство необеспокоявана и аз много се кефя на такъви наши родни кадри ;-)

Въобще не искам да те убеждавам, че такива съществуват и, че трябва да повярваш. Това си е абсолютно твое право.


[Отговори на този коментар]

---

Ми ползва се, но защо да им купуваме софтуера, като можем просто да мигрират към FOSS и да не се ползва повече комерса. Че те и за вкъщи искат софт да им се купува софт. Пак заставам зад идеята си, че по-добре да дават пари за преводи и локализация, вместо наеми, ма кой ли ме чува? И 10 писма да намиша (www.cointech.net/letter.html) пак ще е глас в пустиня и пак ще се наема софт.

[Отговори на този коментар]

Да,ама не!Тоест господин министъра  нищо не казва.Това е просто една неопределеност.Колко е количеството на информацията в това изказване?-Нула.Според мен има много дистрибуции които без зор могат
да се ползват от негово величество чиновникът.Искам само пак да припомня немските Дебиан базирани диструбуции,предназначени за дървавната администрация:ERPOSS4 ,BSI NESSUS CD LIVE.Първата е за чиновниците,а втората е за системните администратори.Направо могат да се ползват от
българското чиновничество.За това,че немците не са по-глупави от нас в  IT сектора мога да се обзаложа на една бира с господата от държавната администрация.

[Отговори на този коментар]

Към: За мнението на един министър
От: George Danchev <danchev __@__ spnet __точка__ net>
На: 12-09-2006@12:14 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

>За това,че немците не са по-глупави от нас в  >IT сектора мога да се обзаложа на една бира с >господата от държавната администрация.

Честно да ти кажа, ако имаше начин как да замениме нашите управници с немски България щеше да е едно много по-добро място за живеене ;-). Може и британски, холандски, белгийски и т.н. европейски ... Нашите имигранти точно това правят, сменят държавата, демек Управията.

[Отговори на този коментар]

---

Помислете добре и върху тези сметки:

http://www.schneier.com/blog/archives/2...

и кой от какво има интерес.

[Отговори на този коментар]

Dori chovek da se opitva da varvi "v pravia pat" (koeto me sqmniava da e sluchaia s nashia ministar) moje da se sluchi da ne moje "da go uceli".

> “Аз лично нямам нищо против”
Kakvo oznachava az niamam nishto protiv - koi vzima resheniata? Ako e toi bi triabvalo da se obosnove zashto e vzel reshenie darjavata da kupi tolkova licenzi za Windows. Da rechem, che negovata obosnovka e:

>  „Само че в момента имаме фактическа ситуация,
> когато вече ползваме този софтуер (бел.ред. – на
> Microsoft).
Taka tuka triabva da kaja, che migriraneto kam linux kostva poveche sredstva otkolkoto migriraneto kam Windows (koeto na DA ne struva nishto poneje DA si e na Windows i niama nikakvo migrirane). Ministara ne poiasniava kakvo oznachava "samo che sega imame fakticheskata situacia..." Ami az mislia, che EU bi odobrilo davaneto na pari za migracia kam linux i tova bi bilo po-razumno ot komputariziraneto na uslugite koito DA predlaga za grajdanite, goliam procent ot koito sa komputerno negramotni (pri uslovie che se okaje, che niamame sobstveni pari za migrirane). I taka, shtom kato iztakva tazi prichina znae li ministara kolko shte struva takava migracia? Izopshto tova li ima predvid s gornoto izrechenie. Interesuval li se e ministara kolko vreme shte otneme pisaneto na programite, naprimer za konvertirane na Windowskite dokumenti (taka che da mogat da se obrabotvat ot linux-ovi programi) ili pak dorazvivaneto na linux-ovi programi taka che da mogat da obrabotvat Windows-kite dokumenti, taka che kogato izteche licenza na Windows-ite koito imame da ne okajem vav sashtata "фактическа ситуация"? Gospodin ministara bi triabvalo da se nastroiva da dava otgovori na tesi vaprosi. I ako sluchaino niama ideia kak da stigne do otgovorite eto niakakva posoka:

http://opensource-bulgaria.org/?q=node/7

Tezi hora se zanimavat kam momenta aktivno tochno s tezi vaprosi i bi mogal da popita naprimer tiah. Razbira se, ne e dlajen da pita tiah, ako e sposoben i bez tiahnata pomosht da se spravi s migraciata. Az kato obiknoven balgarin bih pitala za planovete na ministara: kakvo pravi DA za da ne se ozovem sled 2 godini (sled kato izteche licenza na veche zakupenite Windows-a) otnovo vav "fakticheska situacia"?

A poslednoto izrechenie:

> "А на всички, които стратегически правилно предлагат > да използваме отворен софтуер, ще кажа, че сигурно
> са прави”

izopshto nishto ne oznachava. Izopshto ne me interesuva dali ministara shte si dade truda da otbeleji che horata pozlvashti otvoren softuer sa pravi. Lichnia izbor na vseki chovek e negovo sveshtenno pravo. Samo che na interviu s gospodin ministara az izopshto ne bih go pitala za lichnia izbor na otdelen individ. Bih go pitala za parite na danakoplateca, koito toi harchi. Taka che ima goliama razlika dali toi, kato bogat chovek, shte si kupi za sobstvena upotreba Windows ili kato chinovnik, kadeto ima pravo (i se vazpolzva, de) da kupi oburudvaneto (tehnichesko ili sistemno) ot parite na danakoplateca. Vtoroto e obshtestven vapros i men sashto me interesuva.

A, i oshte neshto: chuvat se tuka razni argumenti ot sorta na: "pod linux ne varviat printeri, skenetri" (molia za izvinenie ako ne sam citirala savsem tochno). Ami da, linux ima i tozi nedostatak, che draiverite za nai-novata tehnika ne izlizat tolkova barzo kakto za Windows. No triabva li ni nai-novata tehnika? Ne razbiram zashto na miasto kadeto rabotata koiato varshi administratora ne iziskva toi da moje da kachva snimki na diska triabva da ima draiveri za kameri. Shte kaje li gospodin ministara kolko procenta ot rabotnite mesta naistina iziskvat draiveri za kameri? Koia deinost na DA iziskva rabota s kameri? Shte popita li DA dali harduera koito izpolzva e poddarjan ot CD-to na horata ot saita:

http://opensource-bulgaria.org/?q=node/7

ili ne e problem za DA da kupi harduer, koito e poddarjan ot tova CD? Ili moje bi ministara znae druga vazmojnost (otvoren softuer) pri koiato tezi problemi sa veche resheni?

Ne znam, az lichno ne sam chak takav specialist, che da moga da napisha draiver za technika koiato ne poznavam. Ne che ne namiram temata za interesna, no sas sigurnost mi triabva (ne znam kolko) vreme da napisha takova neshto. I ne znam kolko specialisti imame v BG koito mogat da praviat takova neshto. Spomniam si za edin fen, koito se poiaviavashe chat pat na kursa "Mrejova sigurnost" koito biaha cheteni v SU ili 2002 ili 2003 godina. Lekciite biaha cheteni ot grupa momchuliaci, izmejdu koito Vasil Kolev i Georgi Chorbadjiiki. Mislia, che imeto na vaprosnia fen beshe Nasko, beshe fen na operacionnata sistema plan9. Ta toi kaza togava, che za negovata grafichna karta si bil pisal sam draivera. Ne znam dali e vse oshte v BG i dali imame drugi hora na takova nivo. No tova mi se struva da e nai-trudnia problem v tehnichesko otnoshenie za migraciata.

A moito lichno mennie za drugata strana (uveshtavane na ministara da smeni operacionnata sistema s takava s otvoren kod) e, che ne biva da se ochakva toi da proiaviava iniciativa. Dori tuk v Germania, kadeto politicite praviat poveche neshta v polza na naselenieto, zaslugata za tova e nai-veche na aktivnostta na obiknovenia harodec i mediite. Obiknovenia nemec reagira neednoznachno, kogato useti che niakoi se otnasia arogantno i iska samo da go izpolzva za da bogatee. V Germania obiknoveia chovek kazva: "kakvo stava s moite pari?".

I oshte neshto, koeto ne sam sigurna kam kogo triabva da e nasocheno, no kam obiknovenia chovek pri vseki sluchai, a inache problema e mejdu horata koito shte predlagat uslugata "otvoren softuer za DA" i tezi koito shte gi izberat kato alternativa. Pone az znam edin sluchai tuk v Germania, kadeto chast ot DA e opitala linux, no sa se pishtisali sled kato sa imali ogromen broi problemi i nakraia sa go izvarlili i sa se varnali kam Windows. Znachi problema e v nastorika i poddrajka na sistemata, no viarvam, che imah veche vednaj vazmojnost da predupredia za tova neshto (na dnevnika na Bogomil).

Ok, stiga za dneska :))).

[Отговори на този коментар]