Към: Към: умерен песимист
От: Лъчо
На: 14-11-2006@6:37 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНай-гадното нещо, което сътвориха си беше CDDL. Но това е далеч от темата. Видях официалното им съобщение... все още си мисля, че има уловка, но все пак... дори пишат GNU/Linux, а не Linux!
Харесва ми. И не мисля, че Столман скърца със зъби... Всичко това е наистина прекрасно и си е извоювано точно чрез статиите от рода на "Клопката на Java" и проектите като GCJ.
Целта постигната. Ще видим какво още следва.
[Отговори на този коментар]
И както винаги съм прав...
От: Лъчо
На: 14-11-2006@7:00 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален...Коментарът на Столман (който като шеф на Фондация "Свободен Софтуер" представлява всички, които обичат свободния софтуер) е положителен.<br>
Richard Stallman: "I think Sun has, well with this contribution, have contributed more than any other company to the free software community, in the form of software. And it shows leadership - it's an example I hope others will follow." <br>
<br>
Изгледайте и филмчето.<br>
<A HREF="http://www.javalobby.org/java/forums/t8... target="_blank"><u>http://www.javalobby.org/java/forums/t8...
<br>
Точно както предвидих в горния си коментар преди няколко минути :-)
[Отговори на този коментар]
Към: И както винаги съм прав...
От: growchie <growchie< at >yahoo__dot__com>
На: 14-11-2006@9:37 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленО супер си прав. Да твърдиш, че CDDL е гаден лиценз е все едно да твърдиш, че мозила лиценза е гаден и зъл, защото CDDL е преработена мозила...
Само да ти припомня, че и RedHat "приветстваха" договора между Novell и M$ из начало. Понякога е доста трудно да преглътнеш помията която сам си сътворил.
Редактиран на: 14-11-2006@9:41
[Отговори на този коментар]
Към: Към: И както винаги съм прав...
От: Gergana
На: 14-11-2006@10:58 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален> Понякога е доста трудно да преглътнеш помията която
> сам си сътворил.
Понякога е доста трудно да разбереш смисъла. Понякога е доста трудно да подкрепяш смислените неща.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: И както винаги съм прав...
От: growchie <growchie__at__yahoo< dot >com>
На: 14-11-2006@12:08 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИ смисълът е?
Да се подиграваме на SUN? Да ги наричаме шибаняци и затворени копелета, а след като ни оборят с дела да се изметнем на 180 градуса?
Нали GNU Classpath беше супер алтернативата, която правеше бъгавата (!?) и некадърна (!!??) имплементация на SUN смешна и излишна. Нали самата идея за такава виртуална машина беше смотана и противна, безсмислено хабяща ресурси? (за тази помия говоря скъпа) А сега какво стана? Появиха се трите магически буквички в името на проекта (GPL) и изведнъж млъкнахме. Ура ура ура. Когато се появиха тези статийки тука с доста добре звучащи заглавийца, сума ти народ се изреди да обяснява че сън ЩЕ пуснат java под отворен лиценз. Тогава ни взеха за идиоти и кретени, нямащи представа от белия свят.
Като гледам още има dead enders които дори след толкова сериозно ангажиране от страна на разработчици на продукта и самата компания на най-високо ниво, смятат че сън няма да удържат на думата си. Спокойно хора това не ви е царя с неговите 800 дни и микрокредити по 2000 лева на калпак. Ако сън се изметнат това ще нанесе такъв удар по имиджа на компанията, че на дали ще оцелеят след това (Novell anyone?). Ама я ми кажете продукт на IBM от този калибър който да са го отворили? Или IBM пеят FOSS песнички само когато на тях им изнася? WebShpere какъв продукт е а? А Rational AIX, Tivoli?
[Отговори на този коментар]
Към: Към: И както винаги съм прав...
От: Лъчо
На: 14-11-2006@13:00 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленГовори каквото искаш, но се обзалагам, че не си чел нито MPL, нито CDDL. И да, аз съм. :)
Гадното в CDDL е, че УМИШЛЕНО Е СЪЗДАДЕН ТАКА, ЧЕ ДА *НЕ Е* СЪВМЕСТИМ С GPL.
Както и да е.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: И както винаги съм прав...
От: growchie <growchie__at__yahoo< dot >com>
На: 15-11-2006@8:33 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМного добре знам, че CDDL е умишлено създаден да не е GPL съвместим. Аз като гледам ти май GPL-а не си чел и не си наясно, че няма как да отвориш лесно комерсиален продукт, съдържащ чужд затворен и патентован код... Е това е GPL несъвместимостта драги, избягва се the viral ефекта и ти позволява да си пускаш Solaris-а в случая на порции без да се озовеш в съда заради това. Да си чувал нещо за linking exceptions и дали чистия GPL ги има?
Това ще те успокои ли http://www.sun.com/cddl/CDDL_MPL_redlin...
[Отговори на този коментар]
пиши ако наистина имаш да кажеш нещо
От: Gergana
На: 14-11-2006@17:41 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален> И смисълът е?
Прочети внимателно, без предразсъдъци, цитата, който Лъчо е лепнал (това, което е казал Stallamn). И може би ще разбереш.
> Да се подиграваме на SUN? Да ги наричаме
> шибаняци и затворени копелета, а след като
> ни оборят с дела да се изметнем на 180
> градуса?
Ми ако очакваш да защитавам тези, които не съм прочела ще трябва да почакаш.
> Нали GNU Classpath беше супер
> алтернативата, която правеше бъгавата (!?)
> и некадърна (!!??) имплементация на SUN
> смешна и излишна. Нали самата идея за
> такава виртуална машина беше смотана и
> противна, безсмислено хабяща ресурси? (за
> тази помия говоря скъпа)
Познавам хора които не считат Java-та за нещо, което си струва да се учи. Мнението на един от тях е, цитирам: "Java е език за хора, които не могат да програмират, не искат да програмират и не би трябвало да програмират, но нямат друг избор." Както и да е.
> Когато се появиха тези статийки ... ... ...
> ... оцелеят след това (Novell anyone?).
Ясно - ако ни трябва предсказател, ще викаме теб.
[Отговори на този коментар]
Към: пиши ако наистина имаш да кажеш нещо
От: growchie <growchie< at >yahoo__dot__com>
На: 15-11-2006@8:21 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДа имам да кажа нещо
http://news.yahoo.com/s/infoworld/20061...
Колкото до мнението на някой за джава, аз пък мога да ти цитирам сума ти хора, които твърдят че линукс е боза, некадърно написана и няма нищо по-велико на света от уиндоус и, че само на идиот му дреме, че не ползва легален софтуер и бозата е безплатна, защото така и така се краде. Ако тръгна да се съобразявам с мнението на всеки срещнат на улицата... така, че говори от собствен опит, а не преразказвай като папагал това което си чула по кръчмите.
Ама виждам, че сама се буташ между шамарите без да разбираш кого точно имам в предвид. Ето ти едно линкче отгоре да попрочетеш малко и да разбереш кой в действителност е недоволен от развитието на нещата. Понеже на дали знаеш, IBM винаги нагло са обявявали SUN за не достатъчно отворена компания, а техния любим номер е да прилапат някоя библиотека под апаче лиценз и да си я преименуват. За това са толкова нещастни, че няма да могат да повторят упражнението... Много им се искаше да вземат сънската джава и да я пуснат само със сменени етикетчета ама май тоя път са изиграните те.
Редактиран на: 15-11-2006@8:44
[Отговори на този коментар]
Към: пиши ако наистина имаш да кажеш нещо
От: abstractone
На: 15-11-2006@12:28 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален"Познавам хора които не считат Java-та за нещо, което си струва да се учи. Мнението на един от тях е, цитирам: "Java е език за хора, които не могат да програмират, не искат да програмират и не би трябвало да програмират, но нямат друг избор." Както и да е."
С такова изказване човек може да покаже само невежество, незаинтересованост и доста пропуски. Много здраве на познатия ти (тва сероизно) и да вземе да си отвори очите, че като гледам доста сънува. Разумният софтуерен инженер (не казвам програмист, че е доста неточно в днешно време - програмистите са предимно изпълнители) предвижда технология, frameworks и стандарти отговарящи на изискванията на системата. Решенията на база чисто убеждение и без покритие може да бръкнат сериозно както в здравето на проектираната система, така и в бюджета, а накрая го отнася и крайния потребител.
Там където е удобно ползвай Java, на друго място C, на трето C++, а може пък да се спре човек и на C# стига това да е в полза на проекта. Има и куп други езици, които са също удобни за дадени цели - Perl, PHP, Ruby, Python, ако щеш и Haskell.
Езика е средство, но не и решение, нито начин за подбор на кадри.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: пиши ако наистина имаш да кажеш нещо
От: Gergana
На: 15-11-2006@19:20 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален> "Познавам ...
> ... Както и да е."
>
> С такова изказване човек може да покаже само
> невежество,
Трудно ми е да си представя някои от познатите му да го определи като невеж. Измежду тях има хора с по 20-годишен опит в програмирането, включително и ръководители на проекти. Може би не е много умен, но невеж не е. Както се изрази един друг познат за него "изглежда обикновен, но когато влезеш в битка с него разбираш, че има разбирания стабилни като "the foundation of the world"."
> незаинтересованост
Незаинтересоваността е само следствие от опита му (както с Java, така и с други езици). Той просто има стил.
> и доста пропуски.
Може и да си прав, трудно ми е да го преценя чак дотам. Но това не му е попречило да напише софтуер, който се използва от широк кръг хора. Намирам за малко безмислено да го коментирам. Просто имах предвид, че има програмисти, на които Java-та не би липсвала.
> Там където е удобно ползвай Java, на друго място
> C, на трето C++, а може пък да се спре човек и на
> C# стига това да е в полза на проекта. Има и куп
> други езици, които са също удобни за дадени цели -
> Perl, PHP, Ruby, Python, ако щеш и Haskell.
Мисля, че тук би бил съгласен с теб. Това не му пречи да има такова мнение. Ако е казал нещо негативно, можеш да си сигурен, че има конкретни причини за това.
Както и да е, ако се съмняваш дали такава комбинация е възможна, мога да ти дам URL-то на сайта му.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: пиши ако наистина имаш да к
От: abstractone
На: 15-11-2006@21:12 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНе казвам какъв е човека, а какво изразява едно такова изказване. Може да е кадърен и добър и стабилен, но такива катеогрични мнения могат да бъдат много грешно разбрани. Не искам да коментирам човека, и не искам да му виждам сайта, за да остана с по-добро впечатление ако някой ден случайно се запозная с него. На тема програмни езици и платформи има доста да се дискутира, но определено тук не е мястото.
Вероятно няма да ме послушаш, понеже не съм някой важен, но бих те посъветвал да разчиташ най-вече на собствените си наблюдения и да изслушваш на колкото се може повече хора мнението, след което да опиташ сама и да си направиш извода. Едно, две или три мнения в някои спорове в ИТ определено не вадят необходимата информация за да се заключи истиност.
[Отговори на този коментар]
няма никакво значение
От: Gergana
На: 15-11-2006@23:31 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален> Вероятно няма да ме послушаш, понеже не съм някой
> важен
Няма никакво значение дали си важен или не. Има значение какво говориш и защо го говориш.
В последния ми отговор има точно едно изречение, където
изразявам (всъщност пояснявам) мнението от предишния си
коментар. Останалото е отговор на твоя коментар. Отговорих му, защото намерих нещо здраво ( => хубаво ) в него - именно втората част. А с първата част - изречението което съм надробила почти на думи - просто не съм съгласна. Поне аз не бих бързала да си извадя такъв извод, какъвто ти си си извадил.
> но бих те посъветвал ...
Понеже предполагам, че причината да напишеш част от този коментар е да ми помогнеш, първо да благодаря. После, да кажа, просто като фиидбек, че не намирам за лошо това, че нямам собствено мнение по даден въпрос, аз цитирам (не за да твърдя, че мнението е вярно или грешно). Мисля, че поясних в предишния си коментар причината.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: пиши ако наистина имаш да к
От: Rage Against
На: 17-11-2006@10:42 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленда, да.
и приятелят ти има бяла роба, бяла брада, бяла коса и една пръчка, с която бие хората, дето искат да ядат ябълки!
както ти биде казано по-рано, когато ти се яде шоколад, ядеш шоколад, когато ти се яде суши, ядеш суши, когато ти се яде боб-чорба, сърбаш боб-чорба.
но категорични мнения от типа на:
"всеки, който яде боб и леща е прост като азербайджански депутат" и мен ме карат да повърна в монитора си, точно върху твоето мнение и после да го затворя, за да се слепи с клавиатурата.
да живеят боба и ЖиПиЕл-а ;)
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: пиши ако наистина имаш да к
От: hydra <mhydra __@__ users< dot >sourceforge< dot >net>
На: 16-11-2006@9:31 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален@Gergana
Офф абе то за това Джавата е 2я по полулярност език.... Понеже не става за нищо и хората дето я използват "не са програмисти" и "не трябва да програмира." Хахахахаххаха ххехехехе
Това направо си е обида за хората които ползват и си изкарват прехраната с Джава!!!
Извинявай много ама на такова мнение като твоето мога само да се смея...
Хахаахаххахахаххххах
Редактиран на: 16-11-2006@9:37
[Отговори на този коментар]
@hydra
От: Gergana
На: 16-11-2006@16:25 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален> Понеже не става за нищо
Може би да отбележа, че мнението, което съм цитирала не твърди това.
> хората дето я използват "не са програмисти"
Това също не е точно.
> и "не трябва да програмира."
Това е лично мнение. Общо взето изхожда от базата, че след като човек програмира на този език значи си го е избрал сам. Демек има нещо общто с личните му предпочитания. За тези, при които това не е случая, е втората част на изказването - но нямат друг избор. Може би не съм го превела много точно. На немски звучи така: "Java ist eine Sprache, fuer Leute die nicht programieren koennen, nicht programieren wollen und nicht programieren sollen, aber sie muessen." Предварително се извинявам на всички, които биха се обидили от такова мнение. Би трябвало да могат да прежвеят мнения от подобен тип.
> Това направо си е обида
Не вярвам да би искал да обиди когото и да било. Аз също съм била далеч от подобни цели.
> за хората които ползват и си изкарват прехраната с
> Джава!!!
Може би само да отбележа, че има разлика когато бачкаш защото нещото ти доставя удовилствие и защото ти го виждаш за правилно/нужно и когато бачкаш защото някой е поръчал да се свърши (и ти се плаща за това).
[Отговори на този коментар]
Към: @hydra
От: Logo <logo__at__abv__dot__bg>
На: 17-11-2006@7:45 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова е тъпо - какво като с Java си изкарвате прехраната? То и във фирма "Волф" си изкарват прехраната! Факт е, че Java е изключително ограничен език. Вземи първите уроци по C например: там показват функция за смяна стойността на две променливи от тип int. В Java е разбираемо да не може да се напише такава функция. Когато езикът (средството) е силно кастрирано (макар "скопено" да е думата) няма какво да се сърдиш, че "не става за програмиране". И ето ти МОЕТО (нали не искате цитати?!) мнение за Java програмистите:
Нали знаеш какво е храст? Храстът е провалило се дърво. Та Java програмистът е провалил се C++ програмист.
И понеже много се палиш - в момента пиша на Java. Без да мрънкам. Без да се паля. На телефоните това се ползва, това пиша. И това, че с J2ME си изкарвам прехраната не означава, че трябва да имам добро мнение за езика.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: пиши ако наистина имаш
От: Vasil <vasil __@__ data< dot >bg>
На: 17-11-2006@7:50 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленХаха. Типично изказване на Java Програмист: хленчи, че го отричат като програмист и се оправдава, че с това се прехранва.
Комплексирани сте, спор няма. Всеки С++ програмист може да пише на Java - просто трябва да забрави всичко, което е учил след трети урок от книгата "C++ за начинаещи". А никой Java програмист (извинявай, Програмист) не може да пропише на С++ (вече е осакатен откъм мислене).
[Отговори на този коментар]
