|
|
Парите
От: smelkomar
На: 14-02-2007@22:31 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИнтересни суми. Очаквах да са повече спестените средства, особено като говорим за град като Чикаго (това е мегаполис според думите на братовчедите ми там).
[Отговори на този коментар]
Към: Парите
От: Иво
На: 15-02-2007@3:06 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКолко мислиш струва на клиента 1 час работа?
Или 1 час заплата ...?
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Парите
От: smelkomar
На: 15-02-2007@20:17 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВъпросът ти няма нищо общо с моя коментар. Защото имах предвид това е ТАМ и няма как да знаем дали е така. Дали това са точните суми!
МРАЗЯ ЖУРНАЛИСТИЧЕСКИТЕ НЕДОГЛЕЖДАНИЯ, КАКТО И ТЕХНИТЕ ЛЪЖИ!
[Отговори на този коментар]
корупция
От: бГ корупция
На: 15-02-2007@17:55 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИма една фирмица ЦАПК Прогрес, та тия мизерници начело с дебелия им шев 'лобират' и 'черпят' този и оня само и само да могат да продължават да продават лицензи на държавата за тъпите XP/2003. Пример номер едно за корупция в ИТ сферата в БГ.
[Отговори на този коментар]
Пари!
От: Иво
На: 15-02-2007@3:09 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКолко мислиш че струва на клиента 1 час
работа на фирма? Или 1 час заплата ...
[Отговори на този коментар]
България ще спечели мине ли на Линукс
От: Тошо <kux (a) abv __точка__ bg>
На: 15-02-2007@7:26 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДо кога ще чакаме да премине Българската администрация на Линук? При преминаването към тази операционна система България ще спести много пари, ще отвори нови работни места за разработване и поддръжка на софтуер, което ще е благоприятно за българските IT специалисти. Ако се смени Уиндовс с Линукс в училищата, децата които изучават компютри, информатика и т.н. ще станат много повече професионалисти , а тези , които чатят и нищо не научават ще намалеят.
За жалост политиците ни са глупави и нищо не разбират от информационни технологии. Заради тях ние не ще можем да обучим качествено нашите деца, а обучените специалисти ще бягат извън държавата.
Предлагам да се организира безплатно инсталиране на компютърните системи в администрацията и училищата и 1-2 месеца безплатна поддръжка.
Аз лично ще се включа в град Пловдив и околностите, а може и другаде да помагам.
Пишете ми на майла ако има нещо.
[Отговори на този коментар]
Към: България ще спечели мине ли на Линук
От: k
На: 15-02-2007@7:57 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленОбучението започва от друго място - от вкъщи. Моята дъщеря е на 10, а ползва линукс от 3-4 години. Разбира се, справя се и с Уиндоус не по-зле, но казва, че предпочита Линукс. В училище това, което им преподават, й е отчайващо скучно, защото учителите не са в час и им преподават глупости как да местят мишката. Не разчитай в тоя смисъл на училищата.
[Отговори на този коментар]
Към: България ще спечели мине ли на Линук
От: d.vasilev
На: 15-02-2007@8:28 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТо хубаво ще инсталираш линукс на работните станции в държавната администрация, но ще успееш ли да подкараш целия специализиран софтуер, който май е доста windows зависим. Нека да не се заблуждаваме, мигрирането от една ОС на друга, не е тривиална задача, не става от днес за утре и без желание (политическо решение) е обречено на неуспех.
Между другото скоро беше излязъл някакъв доклад, в който се коментираше използването на свободен софтуер в държавната админстрация. От това, което прегледах диагонално, излезе че количеството на използвания свободен софтуер е доста по-голямо околкото се предполага. От една страна бяха mail, DNS и web сървъри, но от друга страна имаше клиентски софтуер вървящ под windows, като браузъри и пощенски клиенти.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: България ще спечели мине ли на
От: gustav
На: 15-02-2007@12:44 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЦитат:
"То хубаво ще инсталираш линукс на работните станции в държавната администрация, но ще успееш ли да подкараш целия специализиран софтуер, който май е доста windows зависим. Нека да не се заблуждаваме, мигрирането от една ОС на друга, не е тривиална задача, не става от днес за утре и без желание (политическо решение) е обречено на неуспех."
Тук съм съгласен с теб, че без политическа намеса в ДА няма да стане нещо ново, но "специализирания" софтуер има много често "аналог". Например много тясно специализирания браузър Интернет Експлорер (5.0, 55., 6.0) например чудесно върви под wine. Или пък Офис пакета, който е много важно, че ексела смята няколко кутийки. В 90% от това което съм видял по машините на ДА може да се ползва с неговите еквиваленти под Линукс. Голяма част от новите програмки, които пускат от НАП и т.н. не струват и пукната пара за Windows и хората си купуват външни такива. Ако се инвестират пари за направата на платформено независими качествени продукти тогава вече можем да говорим за миграция, но държавата явно иска да пази авторските си права. Това че пуска безплатни програмчета съвсем не значи, че те са свободни - няма код, няма нищо което да се ползва свободно, но пишат "Всички права запазени". Докато мислят, че трябва да си пазят "интелектуалните производства" ние ще си тъпчем на едно място, а те ще си мислят, че сме последните мохикани и ще измрем с идеите си за свобода и равни права.
Съвсем друго се случва в САЩ например - всеки проект финансиран с федерални пари е свободно достъпен за гражданите и можете да си направите копие във всяка библиотека с всичките му прилежащи нещица. Там дори копирането е свободно и безплатно, тук даже и платен достъп нямаме.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: България ще спечели мине л
От: d.vasilev <d __точка__ vasilev __@__ gmail __точка__ com>
На: 15-02-2007@18:05 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИли много повърхностно гледаш на нещата или не ти разбирам чувството за хумор.
В ДА работи голямо количество софтуер, който е писан по поръчка на ДА. Тъй като няма политика на правителството за мигриране към линукс, в заданията не фигурира многоплатформеност и най-често всичко, което се пише, е базирано на .net, ако се опре до база данни, често е MSSQL и т.н. Когато имаш информационна система базирана на такива технологии, тръгни да я мигрираш към линукс. Но сигурно си прав, може би има аналогични продукти (даже под GPL) за информационни системи на митническа, данъчна, здравна и т.н. админстрации, които даже са локализирани и съобразени с българското законодателство.
Шегата настрана, но освен браузъри и офис пакети има още едно кило софтуер, за който трябва да се мисли.
[Отговори на този коментар]
Към: България ще спечели мине ли на Линук
От: Jivko
На: 15-02-2007@8:12 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПохвално е че всички искаме това да се случи и за това сме готови да го направим безплатно. Лошото е че "насила хубост не става". Проблема не е в парите и спестяването им, а по-скоро в това че има изгода в това да се използва Майкрософт. Виж ако когато искаме да инсталират Линукс им плащаме на инсталация тогава според мен може и да стане :-)
Смешно е но според мен това е реалността.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: България ще спечели мине ли на
От: Shogi
На: 15-02-2007@13:05 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВ момента в който започнем да плащаме за инсталация се обезмисля идеята. Защото чиновниците няма да избират според функции ,които получават, а според пари и дефакто изцяло се обезмисля тяхната работа и стават на 100% пречка.
[Отговори на този коментар]
Към: България ще спечели мине ли на Линукс
От: Rado <ZibeltBG __@__ yahoo[ точка ]com>
На: 15-02-2007@10:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленположението към днешна дата е
задръстено,обаче ако всеки
сериозен "Линуксджия" инсталира една linux
дистрибуция на много приятели за
една "почерпка" и хората сами разберат ,че
преди това не са имали "компютър"-това може
да има в един момент лавинообразен
ефект-народа по принцип си е без поглед
върху нещата-колцина пък знаят че има
безплатен компютърен университет-
intuit.ru!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!на
световно ниво-а сега да видим кой знае руски
език-щото-ВЕЛИКИЯ English прозореца "към
света"-там само пари искат за щяло и нещяло!
[Отговори на този коментар]
Към: Към: България ще спечели мине ли на Л
От: Logo <logo< at >abv< dot >bg>
На: 15-02-2007@11:17 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова са глупости - питайте счетоводителката си с какво генерира месечните справки и тогава говорете за мигриране.
Никой (освен вас явно!) не иска да си губи месеци наред да си тунингова (груба пернишка аналогия!) линукса.
Мислите по-трезво преди да твърдите, че линукса е панацея (проверете в речника за тази дума) за всичко и всички.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: България ще спечели мине ли
От: tuxman
На: 15-02-2007@11:36 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЛинукс не е панацея за всичко и всички?
Човече ти сигурно си нов тука...
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: България ще спечели мине ли
От: gustav
На: 15-02-2007@12:56 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленLogo, попитай си счетоводителката колко пъти е губила месечните си отчети и е бъркала в архива (или е молила админа за това).
Не говорим за панацея в стабилността (не че я няма), въпросния флейм е за спестените пари от данъци. Данъци, които аз и всички хора с които работя, срещам и живея около мен - всички ние плащаме. Като отида на лекар да ме прати на изследвания по клинична пътека обаче ми казва, че не съм твърде стар и трябва да си платя скъпото изследване... е чудя се дали е по-добре да мра, отколкото да си плащам данъците и то само защото нямам пари за едно изслеване. Оставаш с оптимизма, че то може да е безполезно и нищо да ти няма и си свиркаш. Ако посочения от ммен пример ти се струва познат не се безпокой, много мои близки се нуждаеха от клинична пътека за изследвания, но някои оцеляха. Само си задай въпроса от спестените пари колко болни се нуждаят, дори и да стигнат само за един спасен живот си заслужава да се спестят.
А ти провери ли за думата панацея в речника?
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: България ще спечели мине ли
От: Elim Garak <garak< at >obsidianorder __точка__ gov>
На: 16-02-2007@18:24 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленОбикновенно "Спестените" пари отиват за служебни мерцедеси, яхти и държавни жилища така че файда от Linux тъй или иначе няма да видиме.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: България ще спечели мине ли на Л
От: Rado <ZibeltBG (a) yahoo__dot__com>
На: 15-02-2007@13:02 GMT+2
Оценка: 1/Неутралене........как пък в Германия минаха отатък
преди 2 години-немкините толкова по умни ли
са?а , бе ние нали уж бяхме немска сфера на
влияние-както бе казал Тодор Живков-"ние сме
били съюзници първата,втората св. войни-и
сега пак сме съюзници"-та имаме челен
братски опит-пък и те ще ни се зарадват,а
защо и да не помогнат с нещо!!??
Редактиран на: 15-02-2007@13:06
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: България ще спечели мине ли
От: Shogi
На: 15-02-2007@13:13 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВеднага мога да ти кажа, че предимно ги генерират с дос-овски програми. Отиди на страницата на НОИ за софтуер и ще видиш, че пускат и за win и за дос или пък само за дос.
Виж проблем е примерно подаването през интернет - примерно за интрастат декларациите се използва ActiveX :(
[Отговори на този коментар]
Da be DA
От: kele6 <logo (a) v< dot >gz>
На: 15-02-2007@17:59 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЛого ти от марс ли падаш или какво. Мислиш ли че само в България се правят справки, и само в българия се правят отчети. Или можеби си мислиш че услугите на гоогле, или сорсефорж са елементарни, писани курсови задачи от студенти 1-ви курс...че вървят под Линукс, или друг Юникс. Не ставай смешен, в България няма такива програми защото няма отворени спецификации, защотото управляващите мерекета вземат комисионни. Ма ти това едва ли го осъзнаваш. Май наистина е по-добре всички ние да плащаме 10-20млн. долара за програми на чужди фирми, и още толкова за бози(под наем) на които да вървят тези програми. Така де...защо да спасяваме Дарина, и още много други нуждаещи се деца, защо да даваме прехрана на наши програмисти,...като парите може да ги дадем на дебели чичковци с костюми за по 1000 зелени,и коли за по 100 големи зелени....а да, че и кода на програмите го няма, пък и да го има, не можеш да направиш промяна с него....
лого,лого...не виждаш по-далеч от носа си.
[Отговори на този коментар]
Към: Da be DA
От: Logo <logo (a) abv[ точка ]bg>
На: 16-02-2007@0:21 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСъбудете се. Аз самия ползвам Линукс (сигурно затова съм тук). Но опитвам да мисля трезво. А голата истина е, че тези, от които зависи миграцията към Линукс, нямат интерес да го сторят. И вашите лозунги тук са доста наивни и леко комунистически. И понеже понякога се налага да обяснявам защо месечния отчет се е затрил (прави се с Microsoft Excel) - пълна каша е. Но в момента някак системата крета. И нищо, НИЩО не може да убеди онези Нависоко да опитат промяна. Защото те виждат само риска от временен срив. Затова се събудете - революция не се прави по форумите. Нито в училище. А всички вие тук работите някъде и този труд не е безплатен. Не може да плюете фанатично. Факт е, че сега вие има какво да ядете благодарение на Чичо Бил. Защото Windows направи възможна компютърната революция.
И пак ви казвам - Линукс не е панацея. Във вашето въображение всичко е идеализирано. А аз съм прагматик и ме интересува не прекомпилация на кърнъл, а бързо и ефективно да си върша работата. Покажете ми среда под Линукс, еквивалентна на Visual Studio 2005 + Visual Assist + MSDN + TortoiseSVN.
Няма, нали? Пиша за Линукс с Qt в Windows среда. Просто защото бъгавия KDevelop така и не стана достатъчно стабилен. Това е реалността. А за уеб драскачите и gedit стига (да не вадим тежката артилерия Quanta Plus, която е Много далеч от Dreamweaver). Просто това е реалността. И на счетоводителката не й дреме, че OpenOffice е забил по вина на Java. Факт е, че е забил. И никакви доводи за прекрасните сървърни възможности на Линукс няма да я направи по-щастлива. Помислете от гледна точка на потребителите.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Da be DA
От: mikis
На: 16-02-2007@14:54 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЛого, мойто момче, правиш се на голям разбирач, личи си въздуха под налягане. Ще ти кажа нещо, което разбрах преди време, защото и аз съм минал по твоя път. Истинските професионалисти се изказват компетентно само по теми по които наистина са компетентни. Иначе колкото повече говориш, толкова повече ти личи, че всъщност не знаеш за какво говориш. И за да не бъда голословен ще те цитирам малко.
***Събудете се. Аз самия ползвам Линукс (сигурно затова съм тук). Но опитвам да мисля трезво. А голата истина е, че тези, от които зависи миграцията към Линукс, нямат интерес да го сторят. И вашите лозунги тук...***
От какво да се събудим? Тук най-спящия си ти ми се струва. Кои са тези от които зависи миграцията към Линукс? Политиците в ДА? Или мениджърите в частните фирми? От къде знаеш, че нямали интерес, да не си им лична секретарка на всичките? А "ние с нашите лозунги" се питаме нали и ти ползваш Линукс? Защо говориш за нас в трето лице? Хем си от нас, хем не си! Как става тая работа? Впрочем, кои сме ние и кои са нашите лозунги? Дай да си уточним понятията.
***И вашите лозунги тук са доста наивни и леко комунистически.***
Така, очевидно гледаш много американски филми, в това няма лошо стига коефициента ти на интелигентност да не пада под минималния за Хомо Сапиенс. По отношение на термина "комунистически" горещо ти препоръчвам да не го ползваш когато говориш по технически теми, ако искаш някой да те взима насериозно. А ако много те интересува мога да ти кажа кои хора и защо ползват този термин по отношение на Линукс. Но ти сигурно сам се досещаш, че това няма нищо общо с техническите му параметри.
***И нищо, НИЩО не може да убеди онези Нависоко да опитат промяна. Защото те виждат само риска от временен срив.***
Това не го разбирам. Кои са тези "нависоко", защо нищо не може да ги накара? Пак празни приказки под пара.
***Затова се събудете - революция не се прави по форумите.***
Кой прави революция? Ако има такова нещо, аз не съм разбрал. Май революция има само в главата ти!
***А всички вие тук работите някъде и този труд не е безплатен.***
Тук съм съгласен. 100% вярно. Също така небето е синьо, слънцето грее, водата е мокра...
***Не може да плюете фанатично.***
Кой плюе фанатично? На какво основание обиждаш наляво и надясно? Кой от пишещите тук е фанатик? Знаеш ли какво значи тоя термин? На същия принцип аз мога да кажа, че само пасивните гейове пишат на .НЕТ нали така.
***Факт е, че сега вие има какво да ядете благодарение на Чичо Бил. Защото Windows направи възможна компютърната революция.***
Ето това е ключовия момент, който показва, че нищо не разбираш от темата по която се изказваш. Както се казваше в една поговорка "по-добре да мълчиш и да изглеждаш глупав, отколкото да проговориш и да го докажеш".
***И пак ви казвам - Линукс не е панацея.***
А аз пак ти казвам, както пак ти казаха и други преди мен, никой не твърди такова нещо.
***Във вашето въображение всичко е идеализирано.***
Айде пак, кои сме "ние" и от къде знаеш какво ни е въображението?
***А аз съм прагматик и ме интересува не прекомпилация на кърнъл, а бързо и ефективно да си върша работата.***
Тук си прав даже в едно изречение - два пъти. Първо прагматиците не се занимават с прекомпилации и второ, прекомпилацията на кърнела няма нищо общо с бързото и ефективно вършене на работата. (ще ме прощаваш за иронията)
***Просто това е реалността.***
Да, това е реалността и за тебе ще е добре повече да четеш и по-малко да говориш за да не се излагаш.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Da be DA
От: ДФ
На: 19-02-2007@22:12 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСтига ревахте, човека е прав ...
[Отговори на този коментар]
x
От: Дидо
На: 16-02-2007@8:28 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленхмм. лого, прави си за някои неща, ама за други не си. хората с власт, тоест министрите, не искат да преминат към нещо почти безплатно, защото тогава няма нищо да влезе в джоба им. примери колкото щеш - турски фирми строят това или онова, португалци строят магистрали, унгарци (май) строят мостове.... защо? ами чичко паричко, ето защо.
за .нет програмите - това да ви е грижата, със съвсем малко промени (така че от 2.0 да се "деградират" до 1.1), те могат да се подкарат с mono.
за останалите програми - ами ако се вземе решение за преминаване към линукс, то тогава министерството на регионалното развитие и благоустройството (примерно) ще поиска от фирмата изпълнител да направи програта за линукс. в поддръжката се включва и такава опция при някои фирми - и ако ще се таксува като нов продукт, то ще има големи намаления, понеже не е направен конкурс и не е избрана друга фирма.
за visual studio-то съм напълно съгласен. аз понеже предпочитам да правя приложения на .net c winforms съм принуден да се гърча като червей, за да направя това или онова под линукс. въпросът е не дали мога, а по-скоро това е въпрос на производителност. а безспорно това е много важно нещо.
за това дали линукса става за всичко - ами не. както каза някой по-горе (май лого), определено на някаква лелка-счетоводителка няма да я грее особено защо оо е блокирал или не работи, защото тя едвам със сетни усилия се е научила да "вляза в интернета" и да държи мишката. ако става въпрос за вкъщи - тука вече опира до избор. и след като линукс-обществото се възприема като свободомислещо, то трябва да приема избора на тези, които са избрали да използват друга ос. в крайна сметка хората предпочитат това, с което са свикнали и не им пука, например, че с mplayer ще им вървят филмите гладко дори когато графичната среда яде толкова ресурси, че едвам пречертава един диалогов прозорец, или пък че няма въобще да имат нужда от инсталиране на 1000 кодеци, за да успеят да подкарат някой филм. просто системата е такава, че децата още от малки - от училищна възраст - се учат да работят на windows. лошото е, че не им се дава право на избор и като пораснат с някоя друга годинка, ще ги интересува само как да подкарат "це ес-а", а след това ще пораснат и няма да им е "глупости". ние сме избрали да сме с линукс, а останалите - с windows. туй то. ся, както каза някой по-горе, "на сила хубост не става".
[Отговори на този коментар]
:)
От: Станислав <stanislav__at__nedelchev __точка__ net>
На: 16-02-2007@11:20 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленОт време на време гледам доста разпелани дискусии.Но в крайна сметка важно е и каква операциона система ще видиш за първи път а тя обикновенно е windows. Тези кото търсят различното сигурно ще открият и линукс но повечето хора дори няма и да опитат и то хора които претендират че разбират от софтуер.
А за комисионните амо ако се дават 30 милиона за софтуер и 25 от тях са за производителя на софтуера то ако софтуера е свободен то може да им се предложи и 10 милиона комисиона и да стана нещата никой не говори за безплатен софтуер а за свободен смешно е да се говори стил 5-ти клас ученик ей сега ще мина през министерството да ви сложа по един линукс безплатно :) . Мисля че на всички е ясно че трябва да се вземат пари най малкото за подръжка.
И най важното е да има желание от политиците а при тях желанието обикновено идва с парите.
[Отговори на този коментар]
Kum
От: kele6
На: 16-02-2007@11:49 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДо колкото виждам, никъде не съм споменал за безплатни неща.Дори напротив, пиша платен софтуер за Линукс и не виждам кое му е лошото. Нека да има.Платен професионален, и безплатен за любителска употреба.Нека. Но не мисля че българските фирми са по некадърни от чуждите, нито пък че програмистите ни са по-некадърни. Стига че самата ОС е безплатна. Просто както каза човека преди мен...тук играе чичко паричко, и то за милиони зелени гущери. Има много между платформени библиотеки, има Python има wxPython. Пише се бързо и лесно.Няма да яде повече ресурси от една виста,която нашите палячовци ще купят тази година...Пак повтарям, не казвам че програмите трябва да са безплатни, но разходите могат да се свият драстично, и да останат в страната. Ако се поразтърсите из нета, ще видите че има доста среди за разработка под Линукс, които са платени, нека да се купят и да се използват, но да се купуват хиляди бози за един дос промпт,един скапан IE, и едно солитаре,...вие преценете дали има смисъл..
[Отговори на този коментар]
Към: Kum
От: d.vasilev
На: 16-02-2007@18:17 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЦитат:
"... но да се купуват хиляди бози за един дос промпт,един скапан IE, и едно солитаре,...вие преценете дали има смисъл.."
Май най-обичаме да говорим наизуст, а?
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Kum
От: kele6
На: 16-02-2007@18:48 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМай най-обичаме да говорим колкото да не заспим, щото нямаме какво да кажем...а? Кажи ми като купиш една боза за $150-$200, какво ти идва с нея,освен гореспоменатите програми. Нещо ми е любопитно...
Само недей ми казва, медиаплеър, че ще ти се смеят всички...
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Kum
От: d.vasilev <d[ точка ]vasilev __@__ gmail[ точка ]com>
На: 16-02-2007@20:05 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВиждам, че много добре си описал подхода ти за дискусиите. Ако беше прочел всички горни мнения, нямаше да продължаваш да ръсиш глупости.
Явно нямаш много опит с мигрирането на каквото и да било от една ОС на друга, иначе щеше да знаеш, че всяка една организация, фирма или институция, която се е базирала на Windows ползва прилично количество софтуер, който е закупила допълнително. Ако този софтуер е многоплатформен или web-базиран лесно ще мигрираш. Дос програмите ще успееш да ги емулираш. Ако имаш късмет за някои от нещата ще намериш и аналози вървящи под линукс. Но ако си фрашкан от custom решения базирани на MS технологии (например специално разработена програма, базирана на MS Access), какъвто е случаят в държавната администрация, бая ще се озориш. Но какво да ти обяснявам, сигурно като отиваш да подаваш митническа декларация, от другата страна чиновника клика в специалното меню на солитарето и ти приема дискетата.
За да не остана погрешно разбран, миграцията на ДА към линукс е възможна, но е далеч от тривиална и най-вероятно ще се налага доста софтуер да се пренаписва. В един такъв контекст някакви пуберски изцепки: "Ей сега ще им сложа по един линукс!" могат да будят само смях.
[Отговори на този коментар]
Какво идва с един Windows?
От: smelkomar
На: 17-02-2007@0:27 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВ момента се занимавам с MASM, макар че съм *BSD потребител. Не виждам нищо лошо в това - развойната среда е доста мощна. Много хора които си изкарват хляба с програмиране под MS Windows не й обръщат внимание - сещате се за програми, които яко "смучат" ресурси (една огромна част). Най-интересното е, че програма писана за MASM компилатора без проблеми може да се прехвърли на GNU/Linux (личен опит) и ще бъде също толкова бърза, колкото на MS Windows.
За новината ще повторя - не вярвам, че това са точните суми.
[Отговори на този коментар]
Към: Kum
От: l
На: 18-02-2007@16:31 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЗадавам един и същ въпрос от поне 5 години, когато
някой започне да рИве, че администрацията използва
Windows -- коя българска фирма предлага пълно решение
(включително поддръжка) за администрацията на базата
на Линукс?
С "давай да даваме" не става -- put your money where your
mouth is or shut up.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Kum
От: kele6
На: 18-02-2007@18:14 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПълните решения на база боза, не са предоставени така на готово, а са резултата от инвестирани много пари и време за разработка.
Никоя фирма не може да си позволи да портне цялта платформа, да обучи специалисти да я подържат, и накрая някой чиновник да избере пак М$ заради подхвърлените му миризливи долари. Тук нещата не опират до технологии, а до мръсна политика.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Kum
От: l
На: 18-02-2007@18:49 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален> Тук нещата не опират до технологии, а до мръсна
> политика.
Глупости. Не е работа на държавната администрация да
решава да премине на Линукс. Единственото което се
иска от тях е да направят търг. Ако има кой да
предложи (евтино) Линукс решение, чудесно. Ако няма,
пак ще спечелят "гадните" Майкрософт :Р
Да не мислиш, че в Чикаго (или където и да е)
решението за преминаване към Линукс е било
политическо? Навсякъде е имало фирма, която вече е
била инвестирала достатъчно средства за да подготви
конкурентен продукт, който да спечели.
Но вие можете само да ревете колко подкупни били
чиновниците и как всеки път избирали единственото
предложено решение -- Windows.
[Отговори на този коментар]
Като станеш пети клас...
От: mikis
На: 18-02-2007@20:06 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален***Не е работа на държавната администрация да
решава да премине на Линукс.***
Напротив, работа е. Политиците РЕШАВАТ на какво ще се работи в ДА, не космонавтите или зидаро-мазачите. Т.е. те трябва ИЗРИЧНО да заявят желанието си да ползват алтернативни по-евтини и по-качествени решения със същата функционалност. Бизнесът ТРЯБВА ДА ЗНАЕ, че инвестирайки в подобно перо когато предложи атрактивна оферта на нея ще бъде обърнато внимание, както стоят нещата в Западна Европа и САЩ. А какво имаме в България? Министър, който за да оправдае нереално високата стойност на сделката със щатския монополист включва в аргументацията си доводи от ... книгата на Д*бри Б*жилов! Никумо неизвестен евтин драскач, скандалджия.
Подобно поведение е недвусмислено и няма бизнесмен (включително и чуждестранен инвеститор), който да го разтълкува погрешно.
Това обяснява не само защо още няма изявен български дистрибутор, но и защо големи фирми като Новел и РедХат още не са стъпили на българския пазар.
Тия неща ще ги разбереш като завършиш пети клас.
[Отговори на този коментар]
Към: Като станеш пети клас...
От: latchesar Ionkov
На: 18-02-2007@20:27 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален> Напротив, работа е. Политиците РЕШАВАТ на какво
> ще се работи в ДА, не космонавтите или зидаро-
> мазачите.
Не политиците решават тези неща, а чиновниците.
Разбираш ли разликата между двете понятия? :)
> Т.е. те трябва ИЗРИЧНО да заявят желанието си да
> ползват алтернативни по-евтини и по-качествени
> решения със същата функционалност.
Къде са тези по-евтини и по-качествени решения?
Единственото решение, което виждат чиновниците е
Windows. Нали не мислиш, че четат какво пишат разни
екземпляри като теб по форумите?
Къде са _доказателствата_, че решението (което все пак
го няма) е по-евтино и по-качествено? Коя локална
фирма е застанала зад него с нещо освен думи? Не
знам за теб, но аз предпочитам данъците ми да отиват
за нещо, което се знае, че работи, отколкото да се
наливат във фирми, които обещават решения без да са
доказали, че могат да ги реализират.
> Бизнесът ТРЯБВА ДА ЗНАЕ, че инвестирайки в
> подобно перо когато предложи атрактивна оферта
> на нея ще бъде обърнато внимание, както стоят
> нещата в Западна Европа и САЩ.
И как ще го знае това нещо бизнеса без първо да опита
да предложи тази оферта? Нали не си мислиш, че на
създателите на Google някой им е дал гаранции, че
търсачката им ще превземе света? В света на бизнеса
няма гаранции -- ако не рискуваш, гарантирано няма
да спечелиш.
> Тия неща ще ги разбереш като завършиш пети клас.
Страхотен аргумент :) Особено от устата на човек,
който очевидно няма никаква идея как работи
пазарната икономика :)
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Като станеш пети клас...
От: mikis
На: 19-02-2007@17:49 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленОт това, което си написал личи, че или не си прочел дискусията (където се отговаря многократно на въпросите, които сам си задаваш) или се правиш на интересен. И в двата случая не си струва загубата на време да убеждавам интелигентни хора в азбучни истини. Щом си имаш предразсъдъци - със здраве да си ги ползваш. Преди години и аз имах същите предразсъдъци и бях готов да убия с камъни всеки който се усъмни в божествеността на любимата ми корпорация. После започнах повече да чета и по-малко да приказвам и днес очевидно имам друго мнение.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Като станеш пети клас...
От: l
На: 20-02-2007@0:25 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленХехе, смешен си с обвиненията, че Майкрософт е
любима корпорация на някой само защото мисли
разумно и не ги плюе (както и чиновниците) ей така, по
принцип.
За твое сведение, повечето от софтуера който пиша е с
отворен лиценз (GPL или MIT). Имам няколко хиляди
реда код в ядрото на Линукс, автор съм на 5-6 проекта
с отворен код.
Пак питам -- в случаите на Запад, когато са печелили
решения с отворен код, решенията за приемането им
политически ли са, или технически? Т.е. имало ли е
фирма, която да вложи предварително пари и да
предложи решение с отворен код, или чиновниците са
взели решение ей така, напук на Майкрософт?
[Отговори на този коментар]
мнение
От: Pipon
На: 16-02-2007@20:26 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПрав си kele6, обслужвам една община и забелязвам, че въпреки скъпите компютри, WIN XP и офисXP -естествено закупени с наши пари, повечето служебен софтуер е под ДОС !!! Изобщо подбора на софтуер от ДА е много странен. Например софтуера на НОИ е предимно под ДОС.Повече от половината счетоводство спокойно могат да преминат на ДОС 6.22 например и 386 компютър.Сега пуснаха интрастат декларацийте - задължително XP ОС + XP офис - защо? Имам клиенти, закупили WIN98 и офис пакет, сега се набутват допълнително за една нищо и никаква декларация, като дори се налага пренебрегване на предупреждението на MS за понижаване сигурността чрез използването на макроси.НЗОК пък изцвъка някаква страхотия под MS Access срещу 200 лв на инсталация!!! А там, доколкото си спомням, се хвърлиха 6 000 000 $ за софтуер на аремиссофт или нещо такова... Не ми се мисли какво биха сътворили наши програмисти в конкурс с първа награда една десета от тая сума!
Съгласен съм, че покрай чичко Бил се хранят много хора, но най-вече там, където не може да се овладее корупцията. Не може да не прави впечатление, че напоследък най-много продажби на WIN стават в бедни страни като нашата или Македония. Кметството в Мюнхен получи оферта за 20 000 копия по 10$ парчето, която отказаха - еми хората си знаят интереса - инвестират в собственото си бъдеще и вероятно нямаше да се съгласят и на безплатен WIN!
[Отговори на този коментар]
Ми не разбира
От: kele6
На: 16-02-2007@23:00 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКак така хората ме разбраха само господин Василев не може... Не съм казвал че е лесно, не съм казвал че ще е без пари, но това нещо може и трябва да се направи по няколко причини:
1. Парите за разработка и подръжка ще бъдат значително по-малко...Няма бози, няма скъпи офис пакети, няма червеи,охлюви,плужеци. Няма и да се купуват съответние анти-червеи и т.н.
2. Парите за разработка и подръжка ще се съсредоточат в разработка на съответните нужни приложения в БЪЛГАРИЯ.
3. Бългаската Държава няма да може да бъде рекетирана от М$, и от постоянно сменящите и се формати и съответно нови офис пакети.
4. Ще се създаде конкуренция от там и избор на специализирания софтуер.
5. Ще се спестят пари от закупуването на нов хардуер.
Като теглиш чертата,..не съм специалист, но като гледам разходите,спокойно ще се спестят поне $10млн гущера на година. А те са сериозна цифра, на фона на смешните $1млн. събрани от смс-и по коледа(от мен и вас) с които първанката така се гордееше.
За да не бъда голословен специално за Василев ще спомена, че съм портвал софтуер от МС Аксес на Посгре и е напълно възможно, дори препоръчително. Но за мащабно прехвърляне трябва политическа воля...за съжаление не съм политик.
[Отговори на този коментар]
Към: Ми не разбира
От: d.vasilev <d< dot >vasilev __@__ gmail< dot >com>
На: 17-02-2007@19:35 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЩом казваш, сигурно не съм те разбрал, въпреки че аз се издразних на твойто "компетентно" мнение относно какво върви с windows.
1. Принципно има неща, които можеш да ги подкараш само под Windows, защото нямат алтернативи (дали ДА е в тази ситуация незнам, коментарът е принципен). Като си плащаш за Windows, си плащаш и за възможността да ги ползваш. Ще ти дам и пример за такива неща. Представи си, че си финансова институция и искаш в елетронна таблица (каквато и да е) да си правиш отчети за резултатите по отделните портфейли, които управляваш. За целта ти трябват котировките на ценните книги. Който и от големите data provider-ите да хванеш, като Bloomberg, CapitalIQ, FactSet и т.н ще видиш, че имат plugin, add-ins-и или как там се наричат единствено и само за Excel. Ако искаш да си свършиш работата, щеш не щеш ще ползваш Excel, а оттам и Windows. Sad but true. За съжаление това не е единствен пример. Има доста полезен комерсиален софтуер, който работи само за Windows, фирмите, които го разработват за момента не виждат перспектива в Linux сегмента и тъй като е тясно специализиран и сложен, няма алтернативи.
2. ДА може да не попада в т.1, знам ли, въпреки че в НСИ, БНБ и Министерство на финансите най-вероятно има хора, които поради причини в т.1 ще продължат да ползват Windows, но на фона на цялата администрация са малцинство. Проблемът на ДА е че над 80% от софтуера, който ползват е писан специално за тях. Незнам до колко си запознат, но в прословутата фирма Информационо обслужване АД, имат дирекция, която вече повече от 10 години бълва софтуер за Министерство на финансите и прилежащите му агенции. Вярно, че са някакви мънички програми, но пък са много. Горе долу по излизането на тези програми, може да видиш как се е развивала визията на фирмата как трябва да се пишат програми. В ерата на Windows първоначално се е мазало на MS Access, после са се ъпгрейднали на VBA и MS SQL, а сега са фенове и на .Net Framework-а. Пак ще повторя, че при едно такова наследство, дори и да има политическо решение за мигриране към Linux, то самото мигриране ще отнеме доста месеци. През това време ДА ще си плащат за Windows не заради "един дос промпт,един скапан IE, и едно солитаре,.", а за да си ползват лайната, които са натворили.
Иначе спор няма, че всичко, което върви под windows в ДА, може да върви и под Linux, стига да вземе някой да го пренапише. Колкото до 5-те точки, които си написал, само последната я смятам за основателната. По останалите 4-ри си много далеч от истината, но да не задълбавам, че ще навлезем в областта на кадърното администриране и корупционните практики в ДА.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Ми не разбира
От: Shogi
На: 18-02-2007@8:21 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЕми тъпо, изпуснахме момента :(. Сега покрай ЕС много от този софтуер се промени и са внасяни сериозни промени. Иначе за тази фирма не ми говори, защото програмите им са под всякаква критика - отстрана бъгове.
[Отговори на този коментар]
Баланс
От: най-незнаещ
На: 17-02-2007@8:30 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален
Нашите депутати не се интересуват от утрешния ден на обикновенните хора, а за децата си и днешния за тях.
За да има баланс трябва спокойно и обмислено да се подходи по въпроса, както са направили капиталистите в Чикаго - сменили по-стари машинки от "сходна" платформа с нова, която е подобна и по-евтина. ТОЛКОЗ. Това е пример за ефективност. Не виждайте във всичко злото на Уиндоус, а сметката на хора, които искат да си свършат работата и хем да им е лесно хем да им е евтино. У нас нещата стоят иначе. В един офис системния администратор решава какво да се прави и купи. И естествено има си фирма с която работи за това и онова. И получава подаръчета докато избере. След това получава част от сделката. Искате да прецакате този малък човек, който в ДА взима малко пари?! Машините за Линукс са евтини, защото и стари такива биха свършили работа за десктоп. ОС не струва пари, а и да струва са смешни. ДА ще отпусне пари за скъпи компютри и софтуер, защото само така може да вземат пари от бюджета. Няма да вдигнат запалатите на хората работещи там и да ги накарат да са ефективни. В Америка ефективността се цени повече. Ама и плащат за свършена работа, не за щатна длъжност. Само ако частния бизнес се ориентира към свободен софтуер можем да очакваме натиск върху ДА. И още може да се каже... но няма смисъл. Ефективността е важна в случая. Нямаме информация за това дали Уиндоус е бил поставен на дневен ред за избор.
Сега за другото нещо:
Майкрософт отиде в Румъния, а не дойде тук! Защо някой в тази държава не им се разсърди? Да каже, хайде сега като сте хитри, ще минете без нашите няколко милиона долара годишно за лицензи. Да изтеглим кредити от чужбина и да ги инвестираме в разработка на нова система в ДА. Покрай това ще се обучат кадри, ще работят със свободен софтуер и ще останат тук, а не да "бягат". Защото това е процес, който дори да изглежда безмислен ще отнеме години и ще генерира заетост. Интереса на комунистическите фирми монополисти може би дори да е утопично, но ще бъде разбит. А и да не бъде, ще насочат усилията им в друга, смислена посока, независеща от презокеански фактори и местни интереси. Майкрософт имат представителство в България, а то има сателитни фирми които прокарват техните идеи. Покрай това е големия бизнес с уиндоус. Революция няма да има, защото не е възпитано поколение от непокорни и свободни хора, а стадо от послушни платци. Аз лично съм сърдит на Майкрософт, че ограбва мен и всички които плащат данъци и затова подарих на всичките ми познати по един диск с Кнопикс и им казах: У дома ползвате Уиндоус и искате и в службата това. Вижте свободна алтернатива при която малоумни момчета, напълнени с анаболи и качулки на главите, няма да нахълтата у вас и да кажат, че сте софтуерен пират. С Уиндоус нямаме бъдеще. ДА и без това работи тромаво, че е най-добре сега да мигрира към свободен софтуер и това няма да намали ефективността и. Така направиха и Богатата Франция и Великия Китай и Бедната Бразилия. Щом Майкрософт няма интерес от български специалисти, чудесно, ние нямаме нужда да ги възпитаваме да работят в тяхнатата среда.
------------------
Последно за нашите специалисти: повечето проекти които се аутсорсват в България не изискват специално Уиндоус. Това са основно уеб, мобилни приложение, специализирани хардуерни системи и подобни. Езиците на които се пише са основно С/C++ и Джава. Всички технологии които се ползват са в по-голямата си част свободни. Някой нагоре беше писал, че няма по -удобна среда за работа от студио (най-вероятно нелицензирано) с помощен продукт(краден най-вероятно и компенсиращ липси в средата на МС) и система за сорс контрол, която е свободна!
За да бъда честен трябва да спомена, че в последно време се говори за проекти с модерната думичка .NET, които ще изместят Джава. Не ги споменавам, защото не се смятам за компетентен в тази част.
Моя коментар след 10+ години програмиране е: Само МЪРЗЕЛИВЦИ ползват мощния дебъгер за чистене на грешки в кода. Това не те прави компетентен, а напротив, смешен. Ако обмислиш нещата както трябва, значи няма да имаш нужда от дебъгер, а от РЕДАКТОР за писане на код. Ти сигурно твърдиш, че ги обмисляш, но аз съм убеден, че не е така. Виждал съм лично как един американец с ЕМАКС сътворява чудеса с едно Джава приложение и навигира из кода с лекота. И най-ценното при него бяха не количеството бъгав код както е при теб с твоето студио, а ефективността постигната с използване на ИДЕИ. В студиото работята писачи на код, които заради лекотата на работата са готови да напишат първата идея, която им хрумне. Разбира се ти не си виновен и аз не целя да те обидя. Аз също бях дилетантче и по-далеч от Уиндоус решения не виждах. Вече не е така. Човек трябва да се усъвършенства. Това значи, да прекара време в труд (у дома и с пот на чело), да надделее над себе си и да се пребори със зависимостта от някаква програмна среда. Средата на Майкрософт улеснява в крайна сметка малка част от задачите по организацията на проекта, като дори при големи проекти пречи. Нейната сила е в дебъгера й. Правенето на формички е нещо дето го имаше още в ДОС с ТурбоВижън. Та оттук идват и масовите проблеми със софтуера и в ДА и навсякъде.
Извода който съм си направил аз е, че не средата за програмиране и удобствата й те правята полезен. Прилагането на правилните идеи прави малко времето за писане и настройка на кода.
МИСЛИШ МНОГО - ПИШЕШ МАЛКО.
Освободете се от хомота на рутината и погледнете - света е цветен, но не е пастелен както изглежда през очилата на Майкрософт.
[Отговори на този коментар]
Към: Баланс
От: Logo <logo (a) abv< dot >bg>
На: 17-02-2007@19:43 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТи си изключително наивен:
МИСЛИШ МНОГО - ПИШЕШ МАЛКО.
Сигурно най-голямата ти програма се вижда на един екран (добре де, 17 инчов). Имам проект с над 300 000 реда C++ код. Екип от програмисти (а не гаражни занаятчии като теб) го пишат. Има промени, проекта е в непрекъснат процес на разработка / употреба. Колкото и да си го мислиш, без дебъгване няма как да гарантираш стабилност. Вземи попрочети малко книги.
Нали ползваш отворен код. Защо постоянно се обновява? Дали е заради напълно нови възможности или за оправяне на бъгове. Ако си пишеш за ДОС (доказано, че е с малко проблеми), тогава твоя код е определящ за качеството на целия продукт. Но като имаш няколко мегабайта външни библиотеки, да ти казвам ли твоя девиз къде отива? Със сигурност няма да го огрее Слънце.
Аман от разни разбирачи! ДА е смешна работа. И реално нямат нищо кой знае какво написано.
Това е последният ми постинг по темата. LAMP се титуловат програмисти. Смешници!
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Баланс
От: mikis
На: 18-02-2007@19:45 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТебе май не ти пука като се правиш на палячо публично.
[Отговори на този коментар]
Същност
От: dedmin
На: 17-02-2007@19:00 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСред толкова технически спорове се забравя най-важното - че изобщо е възможно съществуването на Линукс. Ако погледнем историята назад и видим сегашното състояние то изглежда като истинко чудо. За мен няма съмнение, че един ден монопола на Майкрософт ще свърши и то поради простата причина, че е противоестествен. Няма вечни империи. И човешката история и бизнес историята го доказва.
[Отговори на този коментар]
Питанка
От: kele6
На: 18-02-2007@2:23 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВасилев, разбирам на къде биеш, но искам да прочета мнението ти. Мислиш ли че е нужна промяна на платформата и ако да, кога мислиш че ще е най-подходящия момент. На мен все ми се струва, че ДА и всички други които пишат такъв тип софтуер, затъват все повече в блатото на зависимостта ,от един доставчик на платформа, който освен това е монополист в световен мащаб.Не ми се иска след 10 години като говорим, да ми каже, "ами то се пише от 20 години вече(а не 10 както е сега) и ще е трудно".
Получава се един омагьосан кръг, и докато няма софтуер под друга ОС, който да изисква продуктите на даденити от теб за пример Вloomberg, CapitalIQ, FactSet, те няма да бъдат портнати.
Ще е добре да се замислите над това, че използването на М$ продукти е вредно,скъпо и пристрастяващо.
[Отговори на този коментар]
Към: Питанка
От: d.vasilev <d__dot__vasilev__at__gmail__dot__com>
На: 18-02-2007@18:17 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЯвно в цялата тази дискусия съм успял да изградя образ на някакъв MS защитник, което не е вярно. Директно на въпроса ти, ако зависеше от мен бих мигрирал администрацията, въпреки че едно такова решение по-скоро ще е резултат на някакъв фанатизъм :-)
Истината е че в разни малки общини и кметства, където основната работа се свежда до деловодство, едва ли ще трябва нещо повече от Офис пакет и правно-информационна система и нещата могат да стават лесно и от такава гледна точка би трябвало да могат да станат веднага и да не се дават грешни пари, както би казал.
В централната администрация нещата обаче ще са тежки и да се прави самоцелна миграция без добре да се обмислят плюсовете и минусите ще е грешка, а и скъпо. Само си представи примерно институция като НСИ, където най-вероятно са се изръсили сумати кинти за SPSS, да тръгнат да правят самоцелна миграция, към система, която бачка под Linux (На SPSS само сървърската част може да върви под Linux, клиентската част се търкаля или на Windows или на Mac). Това означава всички пари, които са дадени да отидат на вятъра и да се дадат още толкова за някаква нова система. Според мен това, което може да се направи като максимум засега е да се направят опити да се разкара MS Officе-a, с OpenОffice.org (казвам опит, защото при електронните таблици от Calc-a има доста какво да се желае, а и на writer-а са му необходими малко добавки за да се подобри работата в екип) и като се разработват програмки за администрацията да се мисли да мултиплатформеност. Така, че след няколко години наистина миграцията да е възможна.
Проблемът на ДА обаче не е дали софтуерът се търкаля под Windows или Linux. Проблемът е че в IT областта свестните хора не са много. Ако си супер як и имаш много опит и завършено висше образование не може да се надяваш на повече от 500-600 лева заплата. Ако си току що завършил студент, най-вероятон ще почнеш от 300 лева. Познай при такива кинти кой ще се навие да бачка там. Дори да се работи под Linux, системите може да не са конфигурирани добре и проблемите със сигурностат да остават. Ще продължават да се пишат смотани задания за софтуер без смислени критерии дали софтуера отговаря на заданието. Ще продължават разни "наши" фирми да си печелят търговете и да генерират софтуер, в който добавянето на ред в таблица ще става след като са се прочели всички предишни редове, за да се увеличава някакъв брояч, който след това ще се ползва за първичен ключ. Ще продължава клиентските приложения, които достъпват някаква база данни да използват административен потребител, чиято парола се съхранява в прав текст да кажем в /etc директорията, а в същото време псевдосхемата за сигурност на системата, ще съхранява паролите на псевдопотребителите в прав текст в някоя таблица на базата. Ще продължават да се правят всякакви информационни системи, които могат да се ползват само в рамките на администрацията, за която са проектирани, без да са обмислени възможности как други администрации могат да достъпват тази информация в удобен за тях вид и т.н. Тоест вместо да се пишат лайна за Windows, ще се генерират такива за Linux, но това едва ли те прави повече щастлив. Просто в ДА липсват концепции в областта на IT технологиите, но този факт едва ли учудва някой :-)
Иначе по отношение на монопола, просто такива са тенденциите. Тенденцията е не да се предлага конкретен софтуер, а цялостни решения. Големите фирми се състезават да обхванат целия бизнес процес на дадена организация, а не програма за счетоводство или електронна таблица. В цялото това състезание доста мънички фирми биват изкупувани и техният опит и знания се добавя към портфолиото на големите. В бъдеще все по-трудно ще става след като си се спрял на конкретна софтуерна платформа за управление бизнеса си, да мигрираш към друга. В това съравнование печелят тези, които са най-бързи и иновативни. Лично на мен ми е интересно в тази борба opensource проектите каква ниша ще успеят да заемат, но май да не съм много оптимист. В този ред на мисли, на мен ми се струва, че заплахата към MS Office не може да дойде от OOo, а от задаващия се Google Office.
Хайде стига толкоз по темата, че много съм се отплеснал :-)
[Отговори на този коментар]
принципно "да", но на практика "не"
От: mikis
На: 18-02-2007@20:41 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСладки приказки приказваш, някои истини омешани с доста неистини. В крайна сметка убеждаваш хората, че миграцията е невъзможна или в най-добрия случай трудна и скъпа. Много интересно за човек, който не е защитник на МС, а е подкован технически и не е неграмотен. Ще прощаваш мнителността ми, сигурен съм, че си най-добрия приятел на Линус Торвалдс.
***..въпреки че едно такова решение по-скоро ще е резултат на някакъв фанатизъм :-)***
Не е смешно. Тук заприличваш на пъпчивите тинейджъри, които ползват термини значението на които не им е съвсем ясно. И понеже съм сигурен, че знаеш какво и "фанатизъм" ще те помоля занапред да обиждащ по-малко. Защото, ако хората, които мислят че миграцията към Линукс в ДА са фанатици, то със същата тежест може да се каже за теб, че си пасивен хомосексуалист. (с извинение за повторението)
Трябва да се отбележи, че никой не е тръгнал да мигрира ударно, всички машини навсякъде ей така заради спорта. Затова този рев "как сме щели да мигрираме всичко" и "какво ще сложим на негово място" ми е много странен. Нещата станат по пътя на еволюцията, а не с революция - с малки пилотни проекти в различни сфери на държавната администрация. Бавно, но славно! Както правят в Западна Европа и САЩ между другото.
Всеизвестен факт е, че монополните продукти вредят на потребителите с високата си цена, ниското си качество и най-вече отнемането на свободата им на избор. И понеже на теб това ти е ясно ми е много странен начина, по който се опитваш да изкараш монопола на МС като някакво нормално явление!
Що се отнася до поведението на ДА, както казах вече то е недвусмислено, което убива инициативата на всички фирми желаещи да инвестират в сферата на свободния софтуер. Когато в ДА има воля за развитие веднага ще се разбере по начина, по който обявяват обществените поръчки и по договорите, които сключват. Когато това стане аз ще имам един сериозен аргумент да отида до избирателните урни и да пусна бюлетина за този, който е променил стария начин на мислене (или немислене).
[Отговори на този коментар]
Към: принципно "да", но на практика "не"
От: d.vasilev <d__dot__vasilev__at__gmail__dot__com>
На: 19-02-2007@8:39 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЧета ти коментара и се чудя дали е отговор на моя и дали изобщо съм писал тези неща, за които ми опонираш.
По отношение на фанатизма имах предвид себе си, а някой друг. Да по отношение на linux, мога да се считам за фанатик, макар и не чак толкоз краен. Навсякъде, където мога си губя времето да подкарвам нещата под Linux, въпреки че мога да поема по лесния път. Губя си времето в три проекта да програмирам неща под gpl, но пък това ме кефи. Ако с нещо съм те обидил, то извинявай.
По отношение на малките стъпки, нали това и аз съм казал, като съм доста по-конкретен какво може да се направи веднага, а не по принцип.
По отношение на монопола си мисля, че имаш доста тесен кръгозор относно това, какво е бизнес софтуер и май да се изчерпва с офис пакет. Моят коментар беше в по-широк контекст а не в ДА. Така нареченият монопол на MS не е нищо сравнения с монополите, произтичащи от системите дето искат да ти интегрират всички процеси в едно. Като се вържеш с някакво такова решение, нито ще имаш избор какъв офис пакет ще ползваш, нито каква ОС. Като си се изръсил по няколко хиляди долара за лиценз на едно работно място, ще ти е все тая дали ще дадеш още 200 за windows. Да лошо е, но това са тенденциите. Поне засега. Съгласи се, че ако си вложил 10 години работа и много пари да разработиш такава система и не си мислил за многоплатформеност, не е лесно да направиш пълнофункционален порт за друга ОС. Трябва време и пари, които може би засега не е удачно да се отделят. Хубавото е че Linux набира скорост като desktop OS и ще дойде момент, когато ще се натрупа достатъчно критична маса, но се съмнявам да е в близките 5 години.
За ДА аз светъл лъч надежда не виждам. Явно нещата могат да се променят само под външен натиск, но какво да се прави.
С това май ми се изчерпа участието по темата.
[Отговори на този коментар]
Голяма грешка
От: MS_Fen
На: 19-02-2007@11:53 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленГоляма грешка направиха тия от Чикаго с тоя Linux, но ние трябва да се радваме, че в BG сме под крилото на Microsoft!
[Отговори на този коментар]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
