
|
 |
 |
Слухове» Майкрософт дава парите, държавата прави хоро
|
 |
|
|
 |
 |
от contact_bogomil(17-08-2007)
Към днешна дата така би звучала поговорката “който дава
парите, той поръчва музиката”. Да, ама тук става дума за
даване на пари на държавата и определяне на политика на
суверенна държава от една комерсиална структура. За какво
става сума.
Според неофициален източник, пожелал анонимност, ТС на БИС
въпреки несъгласието в ТК57 е ПОДКРЕПИЛ СЪС ЗАБЕЛЕЖКИ DIS
29500 на Майкрософт. .
Какви са тези сложни неща и защо това е в нарушение на
всички човешки норми и се показва продажността на държавата
и на институциите? Нека да започна от началото на
проблема:
Началото
На 1 май 2005 година версия 1.0 на OpenDocument
спецификациите бяха одобрени от OASIS за стандарт за
XML-базирани отворени файлови формати за офис приложения.
Стандартът е публикуван и публично достъпен в обем от около
700 страници. Международната организация по стандартите също
одобри въпросното предложение и той вече е международен
стандарт под номер ISO/IEC 26300:2006.
На 1 февруари 2007 OASIS публикува и версия 1.1 на
спецификациите. Всички привърженици на отворените формати по
света се поздравиха с добре свършената работа и ликуваха.
OpenDocument Format (ODF) беше признат за световен
индустриален стандарт.
Microsoft обаче (както винаги) отново са над такива неща
като стандартите - те харесват само своите собствени - в
момента в ход е ускорена процедура за превръщането на
спецификациите на Microsoft за Office Open XML файлови
формати или OOXML (наричани още MS-OOXML) в международен
стандарт ISO/IEC 29500.
Обемът на спецификациите е над 6000 страници!! И
злоупотребява сериозно с понятията open и standard. Самата
идея за съществуването на два алтернативни стандарта за едно
и също нещо си е своеобразно напукване на идеята за
стандарт. Но едва ли някой е изненадан, че този на Microsoft
е създаден в дълбоки релации с типичното MS обкръжение.
Докато ODF е създаден с идеята за глобална съвместимост
между приложенията и тотална платформена независимост, както
и независимост от конкретен доставчик или разработчик и
върху тях няма претенции за запазена интелектуална
собственост от авторите му, то дефинициите на OOXML изискват
поведение и съобразяване с функционалности, които само офис
приложенията на Microsoft могат да предоставят.
Процедурата
За да може да мине като стандарт нещо, то трябва да премине
през гласуване на национални комитети в доста страни, които
имат определящ глас. За да се приеме, националните комитети
гласували “За” предложението, трябва да бъдат мнозинство.
България също има решаваща роля в това гласуване, като
оторизиран орган и нейният глас се брой.
Какво става у нас
Към БДС - български държавен стандарт, има комисии, наречени
ТК, които са съставени от специалисти по дадени въпроси. ТК
57, е комисията, която отговаря за информационните технолоии
и трябва да се произнесе за този стандарт. Въпреки наглите
опити на ДАИТС (който е представител на държавата) и на
лобиранията на Майкрософт, комисията отказва да вземе
становище, поради ред причини, а именно, че:
1. Вече има същестуващ стандарт ISO26300 наречен Open
Document Format (ODF): наличието на втори стандарт ще
създаде разходи, объркване и несигурност за гражданите,
бизнеса и в административния сектор;
2. Не съществува реална имплементация на OOXML доказваща
надеждността на спецификацията: в Microsoft Office 2007 се
използва специална версия на OOXML, но не могат да се
създават файлове с формат спазващ OOXML спецификацията;
3. Спецификацията е непълна. Например липсва информация как
да се приложи autoSpaceLikeWord951 и
useWord97LineBreakRules2
4. Повече от 10% от примерите в предложената спецификация не
могат да бъдат ретифицирани като стандартен XML;
5. Не е гарантирано, че всеки може да напише софтуер,
имплементиращ частично или пълно OOXML спецификацията, без
да бъде подведен под отговорност за нарушаване на патенти
или неплатени лицензионни такси от Microsoft;
6. Предложената спецификация противоречи на други ISO
стандарти. Например ISO 8601 (Представяне на дати и часове),
ISO 639 (Представяне на имена и езици) и ISO/IEC 10118-3
(Криптографски хеш фунцкии);
7. Съществува дефект във файловия формат за електронни
таблици, който не позволява въвеждане на дати преди 1900-та
година: тези дефекти касаят както OOXML спецификацията, така
и следните версии на Microsoft Excel 2000, XP, 2003 и
2007.
8. Предложената спецификация не е създадена вземайки под
внимание опита и експертната оценка на всички заинтересувани
страни (като например производители, търговци, потрбители и
контролни органи), а самостоятелно от Microsoft.
Какво стана всъщност
Освен тези причини, всяка от страните е дала доводи “За” и
“Против”. За да се вземе решение обаче, трябва да има
мнозинство, до което не се е стигнало и комисията не е взела
решение. От своя страна въпреки изискването и правилника на
БДС, стандартизационната ни институция, явно не без помощта
на Майкрософт и нейното държавно протеже ДАИТС в лицето на
Пламен Вачков, отново предрешиха всякакви опити за нормална
комуникация и на вземане на решения според правилата в
държавата. Когато самите държавни институции не спазват
правилата си, как се очаква тя да работи.
България отново доказа, че си дава и дупето за пари и че
остава на една фирма да определя бъдещето й и то в разрез и
със правилата на държавата и най-вече със европейските норми
за които се борихме дълги години да станем част.
ТС на БИС въпреки несъгласието в ТК57 е ПОДКРЕПИЛ СЪС
ЗАБЕЛЕЖКИ DIS 29500 на Майкрософт.
Добрите новини са все пак, че гласуването не е минало в САЩ,
а вероятно и в няколко други страни. На нас ни остава да се
надяваме, че отново другите държави пак ще измият срама от
лицето и гъзовете на нашите държавни институции. Амин. Време
е да назначаваме къдърни хора за да ни управляват.
Източник:
http://spisanie.cc/nb/
<< "За няколко пробити долара" | Fiire - Линукс базиран медия център >>
|
 |
 |
 |
 |
ДАИТС От: Мирчо Мирев <mircho (a) linux-bg__dot__org> На: 17-08-2007@9:09 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМоля, пишете на тази агенция с мнението си:
http://www.daits.government.bg/contacts...
[Отговори на този коментар]
Към: ДАИТС От: contact_bogomil <bogomil< at >spisanie__dot__com> На: 17-08-2007@9:15 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДа, добра идея е да се пише на ДАИТС с мнение. Мерси, Мирчо.
[Отговори на този коментар] Към: ДАИТС От: dino <asa__at__spnet[ точка ]net> На: 17-08-2007@11:37 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПоне вече имат електронна поща. Интерено само знаят ли и че тя трябва да се чете...
[Отговори на този коментар] Председател От: Тони Стоев <toni[ точка ]stoev __@__ mail[ точка ]bg> На: 18-08-2007@13:32 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленУстройствен правилник на Държавната агенция
за информационни технологии и съобщения, чл.
3. (2):
Агенцията е администрация, която подпомага
председателя при осъществяване на
правомощията му, осигурява технически
дейността му и извършва дейности по
административното обслужване на гражданите и
юридическите лица.
Закон за електронните съобщения, чл. 15.
(3):
Председателят на Държавната агенция за
информационни технологии и съобщения е
специализиран орган на изпълнителната власт,
който провежда държавната политика в
областта на електронните съобщения и в
областта на информационното общество.
[Отговори на този коментар]
още малко допълнения От: Мирчо Мирев <mircho (a) linux-bg[ точка ]org> На: 17-08-2007@9:13 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленБИС - Български институт по стандартизация. Моля забележете иронията в името на домейна:
http://www.bds-bg.org/
ТС - технически съвет. Малко информация как се формират такива съвети:
http://www.bds-bg.org/site/files/TS_Pro...
[Отговори на този коментар]
Датис От: Stoyan На: 17-08-2007@11:05 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАз лично смятам да им пиша едно остро писмо за подигравката, която извършват върху обществото с този си акт и опита си да ни принудят да следваме отново нечии корпоротивни интереси. За мен лично това е поредния път, когато обществения интерес беше пренебрегнат в името
на нечий личен интерес, явно някои хора, от които зависи това са взели доста пари или ще вземат доста пари. Но аз няма да остана безучастен и призовавам всички да реагират и минимум да им драснат на тези 1-2 е-майла, както смятам аз да направя днес или утре.
Поздрави и успех!
[Отговори на този коментар]
Към: Датис От: Кретена На: 17-08-2007@12:12 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПрисъдинявам се!Обаче:"Глас народен,глас в пустиня","Като ми пееш пенкеле,кой ли ми те слуша"Знам че са блюдолизци и отворени отзад.
Айде да си обираме крушите за Канада!Този цинизъм от "стандартите" и "наужким технолигиите" е напълно отвратителен!
[Отговори на този коментар] защо имат думата От: kalbo На: 18-08-2007@14:58 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленедна "фирма" определя лицето на България пред
световната общност. Излиза че толкова сме
намалели българите че "фирмата" ни събра в
малкото си джобе.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Датис От: Георги Даракиев <g_darakiev< at >mail< dot >bg> На: 19-08-2007@1:39 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИзобщо не бих изпитал ипсата на хора, като теб, които са решили да си обират крушите към където и да е!
[Отговори на този коментар]
до кога? От: Nerf На: 17-08-2007@12:48 GMT+2 Оценка: 1/Неутралендо кога ще трърпим тази наглос от страна на народните представители и служители?
[Отговори на този коментар] Какво значи "решение не е взето"? От: Райчо <raicho__dot__nikolov< at >gmail__dot__com> На: 17-08-2007@13:57 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАз от новината разбрах, че комисията не е взела решение да стандартизира формата на Майкрософт. Какъв е проблема тогава?
[Отговори на този коментар]
Към: Какво значи "решение не е взето"? От: bogomil <bogomil__at__spisanie__dot__com> На: 17-08-2007@14:07 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален ТС на БИС въпреки несъгласието в ТК57 е ПОДКРЕПИЛ СЪС ЗАБЕЛЕЖКИ DIS 29500 на Майкрософт.
[Отговори на този коментар]
Уточнение От: Йовко Ламбрев На: 17-08-2007@14:05 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленРешение не е взето от Техническия комитет, който обсъжда конкретната тематика - в случая ТК по ИТ. Когато ТК не може да вземе решение проблема се отнася към Технически съвет, който трябва да прецени как да реши ситуацията. В нашия случай втората инстанция - техническия съвет - е решила да ПОДКРЕПИ със забележки DIS 29500.
[Отговори на този коментар] Трябват улични протести! От: mikis На: 17-08-2007@17:19 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСпоред мен е добра идея да се поиска разрешение от общината за организиране и провеждане на мирен протест пред сградата на ДАИТС или там, където се помещава въпросният орган "Технически съвет".
Няма да е лошо предварително да се извадят имената на участващите в него и най-вече на ГЛАСУВАЛИТЕ В ПОДКРЕПА на спорния формат. Така вината ще се концентрира и ще получи лице. Няма да се позволи на разни продажници да се крият зад държавните институции.
След това на проблема трябва да се даде гласност. Да се повикат репортери от големите национални медии и да се ангажират разследващи журналисти.
Иначе недоволството ще си остане "глас в пустиня"!
Редактиран на: 17-08-2007@17:22
[Отговори на този коментар]
Към: Трябват улични протести! От: Stoyan На: 17-08-2007@20:36 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален@mikis нямаш си напредстава колко те подкрепям относно да спретнем един протест пред ДАИТС, даже може да са поредица. Трябва да им дойде отвсякаде, т.е. трябва да ги атакуваме от всякъде, е-майли, протести и каквото друго ни дойде на акъла, което би помогнало на нашта кауза. Трябва наште управници веднъж за винаги да разберат, че оттук на татък те ще бъдат гледани под лупа от обществото (т.е. от нас) и всяко тяхно необосновано действие подобно на това със този стандарт ще получи остра реакция, аз си мисля, че този момент да излезнем и да си защититим интересите вече е назрял. Какво ще кажете вие за това, за идеята на mikis?
[Отговори на този коментар] Към: Трябват улични протести! От: gustav На: 18-08-2007@15:40 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленБройте ме на улицата, но искам и подписка на хартиени писма, които да пратим на "електронното" ни правителство. Явно форуми не четат, освен ако не трябва да се подведе под отговорност някой блогър. Ако някой иска да се нагърби за разрешение от общината нека да пише тук. Наистина не всеки може да дойде, но поне можем да опитаме.
[Отговори на този коментар] Към: Трябват улични протести! От: mikis На: 18-08-2007@16:48 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСтава дума за мирен протест по аналогия с този на еколозите в защита на парк "Странджа". И то чак след като се изчерпят всички други възможности за реакция.
Идеята е да ни видят, да ни забележат! Да разберат, че има някой недоволен от този начин на вземане на решения и от самите решения.
Трябва да се има в предвид, че ако това решение е взето чрез корупционна схема, то който си е купил "Технически съвет" ще си купи и скинари, пънкари, борци и всякакви други провокатори, които да се слеят с протеста и да го опорочат.
Затова, при такъв вариант трябва да се подходи много внимателно.
[Отговори на този коментар]
Подписка От: Victim На: 17-08-2007@19:03 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСпоред мене - да се организира ако е възможно една електронна подписка, за или против микро стандарта. Не всеки може да се яви на протест. Но поне да немогат да се оправдаят че били само единици дето неискат "тази дръглива хубавиня" стандарта. За съжаление нямам възможност да напиша подобно приложение. Web програмирането не ми е силата.
[Отговори на този коментар] До кога? От: Георги Даракиев <g_darakiev__at__mail __точка__ bg> На: 18-08-2007@0:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДо кога? Докога против? Колко пъти сте казали/чули напоследък за? Защо този негативизъм, защо тази вечна опозиция?
Времето да спрем да чакаме някой да направи нещо, за да видим дали ни харесва или не, отдавна е минало. Вярно, има напредък че някои роптаят. Но докога против, докога опозиция?
Всяко едно против има съответното за. С тази разлика че всяко против по подразбиране очаква съпротива а всяко за по подразбиране очаква подкрепа...
[Отговори на този коментар]
Към: До кога? От: Иван Чолаков На: 18-08-2007@9:52 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленГеорги, това са общи приказки, които можеш да кажеш по всякакъв повод. Тези изреченийца си ги запиши накъде, пак ще ти потрябват.
Против "стандарта" на Майкрософт съм, прочетох достатъчно аргументи. Изводът ми е, че се прави световен стандарт, който ще може да се реализира в продуктите само на една фирма.
Ако този стандарт се одобри, ще бъде голяма глупост и позор.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: До кога? От: Георги Даракиев <g_darakiev< at >mail[ точка ]bg> На: 18-08-2007@10:19 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленВижте, не ми отговаряйте, няма нужда.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: До кога? От: Stozan На: 18-08-2007@12:52 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"Вижте, не ми отговаряйте, няма нужда."
Аз не мога да разбера ти каква позиция защитаваш. Изказвай се малко по-ясно, за да те разбираме или въобще не се изказвай ако няма какво да кажеш. Освен това щом пишеш коментари тук очквай и отговори, и дискусия, и спорове.
Не знам за какъв негативизъм говориш ако е конкретно по-темата и това, че 99% от хората са против стандарта на MS, ами човек ти какво искаш да подкрепим бъгавия им неработещ стандарт, да им позволим за пореден път да ни заробят и да ни се лепнат като кърлежи, щот това тяхното е точно търсене на още една дойка, от която да смучат пари, поне да бяха направили конкурентен и добър стандарт да има какво да обсъждаме, ама те не, не могат да останат по-назад и да паднат по гръб трябва винаги да са отгоре. Така, че аз гласувам за по-добрия стандарт и за свободата, а не за поредния опит тези от Редмънт да монополизират всичко що може да се монополизира и да ни се качат на главите.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: До кога? От: Георги Даракиев <g_darakiev< at >mail[ точка ]bg> На: 18-08-2007@15:23 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНикой не ти е виновен че не разбираш.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: До кога? От: Stoyan На: 18-08-2007@16:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСамо това ли измисли - гениален си просто.
Очевидно позиция по въпроса нямаш и тогава се питам защо въобще пишеш нещо като няма какво съществено да кажеш, т.к. първия ти пост беше ни в клин ни в ръкав спрямо темата.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: До кога? От: Георги Даракиев <g_darakiev< at >mail__dot__bg> На: 19-08-2007@1:45 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИскаш да го повторя ли? От веднъж не рабираш ли, че не си достоен?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: До кога От: jorone <edinmilion __@__ gmail __точка__ com> На: 19-08-2007@7:12 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленза какво не е достоен??
Какво имаш в предвид изобщо бе "нахварлифразичко" нали не искаше коментари, защо продължаваш...ние не искаме твоите бездарни писаници!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: До От: Георги Даракиев <g_darakiev __@__ mail< dot >bg> На: 19-08-2007@10:34 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМи не чети бе!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Stoyan На: 19-08-2007@11:09 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНяма ли най-после да се усетиш и да спреш да бълваш прототии до тук нищо смислено не си казал, явно идиотщината е вродена в тебе.
Като ти чета коментарите имам чувството, че си ги писал на пияна глава, затова направи ни едно голямо добро оттърви ни от себе си, че вече и без това си станал за смях.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Георги Даракиев <g_darakiev (a) mail[ точка ]bg> На: 19-08-2007@13:06 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНе можеш да четеш или какво?
Вече казах по-горе - като не ти харесва, не чети.
Започнаха обидите, обиата е проява на агресия, а агресията - признак на слабост. Ако ме разбираш изобщо какво искам да ти кажа...
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Stoyan На: 19-08-2007@13:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленОфф спри с тези мъдрости, че ставаш банален.
Казах ти до тук нищо смислено не си написал и продължаваш да не пишеш.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Георги Даракиев <g_darakiev< at >mail[ точка ]bg> На: 20-08-2007@8:11 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленОчевидно можеш да четеш, но не можеш да извличаш смисъл от написаното.
За пореден път ти казвам - не чети, щом не харесваш/разбираш.
[Отговори на този коментар]
Към: До кога? От: gustav На: 18-08-2007@15:32 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленГеорги, бяхме ЗА отворения документен формат ОДФ. Но много лесно май забравяш. "ЗА" сме и за Линукс в ДА (или друг отворен софтуер) вместо да ни харчат данъците за виртуални покупки. Но когато един подобен ход ни ощетява разбира се, че ще сме "против", иначе да тънем в мизерия ли?
[Отговори на този коментар] Към: До кога? От: mikis На: 18-08-2007@16:37 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАко си имал в предвид, че трябва да се набляга повече на предимствата на ODF, отколкото на недостатъците на OOXML, съм склонен да се съглася.
Но също така трябва да се изказваш по-ясно и конкретно, без много общи приказки и "теоретични постановки", че менторите в този форум взеха да стават неприятно много.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: До кога? От: Георги Даракиев <g_darakiev< at >mail[ точка ]bg> На: 19-08-2007@1:33 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСупер, mikis, още един човек който ми дава надежда че гласа ми не е глас в пустиня. Благодаря!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: До кога? От: Иван Чолаков На: 19-08-2007@11:34 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленГеорги,
Пак общи приказки. Не се гъбаркай с хората, които се интересуват от бъдещето си. Може би ти доставя удоволствие, но не му е мястото тук.
Иди на кино.
[Отговори на този коментар] Към: Към: До кога? От: Иван Чолаков На: 19-08-2007@11:54 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНе съм склонен да се съглася, че трябва да се съпоставят или противопоставят ODF (приет стандарт) и OOXML.
Въпросът е - може ли OOMXL да се приеме като стандарт, отговаря ли на формалните изисквания на стандартизиращите органи? Не мога да направя формално проверката, но изглежда, че вътре са инфилтрирани патентовани технологии или недокументирани, неописани характеристики. Може ли този стандарт да се реализира от други фирми без затруднения или притеснения, ще бъдат съдени? По скоро - не (мое субективно убеждение).
И да не съществуваше ODF като стандарт, пак бих бил против предложението на MS. Защо MS първи не опитаха да предложат стандарт, а сега? Защото сега виждат, че монополните им позиции са застрашени. Имам съмнения, че техният "стандарт" ще ощетява потребителите.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: До кога? От: Георги Даракиев <g_darakiev (a) mail__dot__bg> На: 19-08-2007@13:13 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗащо не отидеш ти вместо мен? За предпочитане на някой американски филм който показва как америка ще спаси света. Приятно прекарване.
По темата: болшинството хора мислят за бъдещето си, но само някои мислят как да творят бъдещето си.
Peace!!!
По втория коментар: нека си го има, нека само М$ да си го ползват, какво от това? Още по-добре ако има и препятствия за други фирми да го ползват - така със сигурност няма да се изполва.
Не смятам че енергията която се изразходва по този въпрос си струва. По-добре изведете децата си в парка. Ако аз имах, бих направил точно това сега. Пък знае ли човек, може през времето, което ще спестите, да ви хрумне гениална идея...
Но сигурно пак ще ми кажете че съм пиян. А може и да съм напушен или надрусан? Но няма значение, не ме интересува.
Peace!!!
Редактиран на: 19-08-2007@13:21
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: До кога? От: Stoyan На: 19-08-2007@13:52 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"Но сигурно пак ще ми кажете че съм пиян. А може и да съм напушен или надрусан? Но няма значение, не ме интересува."
Спри да взимаш наркотици влиаят ти зле (това в рамките на шегата), и аз това се чудя тебе какво ли те интересува. Освен това тук не става въпрос да ти чета или не постовете, става въпрос за някакво твое нормалмно отношение, което в момента липсва.
Сега малко по-серизно, съжалявам, че се получи от моя страна заяждане обаче, когато пишештите тук се опитваме да измислим какво да правим и ти ни се изтърсваш и ни съветваш и ни убеждаваш, че това са глупости и безполезни неща и по-добре вместо да се хабим да одим да пием една студена вода, е точно с този начин на мислене никога няма да се съглася, а що се отнася до отричане и против нещо, ами ти до сега си постоянно против всичко.
А дали е добре да се хабим остави това на нас да си решим. И аз казах мойто мнение е, че е изключително нездравословно да позволяваме на една корпорация да слага ръка на всичко и да позволяваме тя да диктува едва ли не живота ни, естествено, че никой здравомислещ човек няма да се съгласи със това включително и аз, и ще се опитам да направя каквото зависи от мен, за да не стане това.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: До кога? От: Иван Чолаков На: 19-08-2007@15:53 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДобре, мир.
По темата: Идеята за стандарт не е, че даден стандарт би позволявал да да се прилага само от една фирма. Да не забравяме, че за приемането на стандартите обществени и държавни организации харчат пари.
Стандартите (извън тези за безопасност) са предназначени да улесняват търговията и бизнеса въобще, пряко или косвено трябва да има полза за всички.
Аз не искам на MS или на други фирми да да се пречи да предлагат стандарти. Тук отговорността за честната преценка пада върху нашия държавен стандартизационен орган. За съжаление, отново стигаме до политиката. Дано другите държави не се издънят като нас.
Препоръка към MS - ако искат стандарт - да си поправят предложението.
[Отговори на този коментар]
клевета От: l На: 18-08-2007@15:59 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленbogomil,
Някакви доказателства имаш ли, че Майкрософт са дали
пари на някой да се приеме този стандарт, или само си
дрънкаш? Защото за такива изказвания в нормлните
страни съдят...
[Отговори на този коментар]
Към: клевета От: Мирчо Мирев <mircho __@__ linux-bg__dot__org> На: 18-08-2007@16:39 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДо този определил се като знака |,
в нормалните страни, чиновнически решения, базирани на недостатъчно информираност се наказват с уволнение.
Всяко решение, взето при липса на прозрачност, неаргументирано и очевидно окачествено от ангажираните експерти в областта като в ущръб на обшеството, може също да бъде оспорено в съда.
Докато нямаме съд, обаче, ние ще трябва да "клеветим", а може би и да "бием" чиновниците, които си позволяват такова нагло поведение.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: клевета От: l На: 18-08-2007@21:31 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМирчо,
Ами оспорвайте го в съда де, какво пишете клевети,
които не можете да докажете?
> Докато нямаме съд, обаче, ние ще трябва да
"клеветим",
> а може би и да "бием" чиновниците, които си
позволяват
> такова нагло поведение.
Браво, продължавайте в същия дух! Скоро ще имате
такъв съд с такова поведение.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: клевета От: Мирчо Мирев <mircho (a) linux-bg __точка__ org> На: 18-08-2007@23:27 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДраги |,
макар, че не съм Богомил (реално лице, ползващо името си) продължавам темата с Вас. Не се страхувайте и Вие да разкриете вашето име.
Аргументирайте се, в коя част на текста виждате клевета, и второ откъде пък знаете, какво можем да докажем?
П.П. приберете се в България. Страната има нужда от всеки интелигентен и деен човек, който милее за нея, за родителите си и за децата си.
Редактиран на: 18-08-2007@23:29
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: клевета От: l На: 19-08-2007@3:55 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Драги |,
> макар, че не съм Богомил (реално лице, ползващо
> името си) продължавам темата с Вас. Не се
> страхувайте и Вие да разкриете вашето име.
Името l не се различава много от името Богомил по
реалност. Или си мислите, че не съм по-реален от
Богомил? :) Съжалявам, но предпочитам да разделям
професионалния ми живот (който е доста добре описан
в Интернет, поне повече от този на Мирчо или Богомил
:) от личния, така че l е достатъчно добро име за този
форум :)
> Аргументирайте се, в коя част на текста виждате
> клевета, и второ откъде пък знаете, какво можем да
> докажем?
Ами да започнем от заглавието: "Майкрософт дава
парите, държавата прави хоро". Имате ли
доказателства, че Майкрософт е дал каквито и да е
пари на държавата? По-конкретно, можете ли да
докажете в съда, че който и да е от ТС на БИС е
получил пари от Майкрософт за да подкрепи
предложението за стандарт? Да или не?
> П.П. приберете се в България. Страната има нужда от
> всеки интелигентен и деен човек, който милее за нея,
> за родителите си и за децата си.
Не, благодаря. Страната може да има нужда от мен, но
аз нямам нужда от "страната". Какво ще правя там? Да
участвам в т.нар. ви Линукс конференции :) Сериозната
работа (по Линукс и други неща) се прави извън БГ.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: клевета От: Мирчо Мирев <mircho__at__linux-bg< dot >org> На: 19-08-2007@7:57 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален
Ами да започнем от заглавието: "Майкрософт дава
парите, държавата прави хоро". Имате ли
доказателства, че Майкрософт е дал каквито и да е
пари на държавата? По-конкретно, можете ли да
докажете в съда, че който и да е от ТС на БИС е
получил пари от Майкрософт за да подкрепи
предложението за стандарт? Да или не?
Къде пише, че Майкрософт е дала пари на държавата?!
Къде пък изобщо е споменато, че парите са дадени на някого свързан с ТС на БИС?!
Вие сякаш знаете повече даже от Богомил?
Не, благодаря. Страната може да има нужда от мен, но
аз нямам нужда от "страната". Какво ще правя там? Да
участвам в т.нар. ви Линукс конференции :) Сериозната
работа (по Линукс и други неща) се прави извън БГ.
Прави се извън България, защото умните хора отидоха в Римската империя, и ни оставиха нас, посредствените да крепим, каквото е останало. В такъв случай, защо въобще се интересувате, как точно потъва смотания кораб наречен България? И в частност палубата на тези 4-5 хиляди души интересуващи се от Линукс.
Редактиран на: 19-08-2007@8:03
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: клевета От: l На: 19-08-2007@9:09 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Къде пише, че Майкрософт е дала пари на държавата?
!
> Къде пък изобщо е споменато, че парите са дадени
на
> някого свързан с ТС на БИС?!
Типичен пример за българско философстване. Ами
хайде _ти_ ми обясни какво означава това заглавие.
Просто поредица от несвързани думи? :)
> Прави се извън България, защото умните хора
> отидоха в Римската империя, и ни оставиха нас,
> посредствените да крепим, каквото е останало.
В България никога не се е правило много за Линукс.
Българите сме предимно консуматори, а не
производители.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: клевета От: Калоян <kaloyan__at__gmail[ точка ]com> На: 20-08-2007@7:28 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕх, толкова голям човек, с толкова малък ник трудно ще се побере в миниатюрна България. Приемам аргументите на Богомил и на Мирчо, но това което ме дразни изключително много в случая е активното нежелание да се излезе извън анонимноста на интернет... Виждаш ли, ти може да си реален човек, но това което правиш не се различава много от доносите по комунистическо време - стои се някой някъде си, и под "щита" на своя псевдоним и анинимността си хули тези които не се страхуват да изкажат мнението си заставайки с името си зад позицията си (без значение правилна ли е тя или не).
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: клевета От: Калоян <kaloyan __@__ gmail< dot >com> На: 20-08-2007@7:36 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕх, мишок (да не те наричам "|"), сега много добре че коментираш, ама как да разбера колко ти струва мнението - ето Богомил го знам, и знам че е сериозен човек, че е дейно ангажиран с каквото и да е IT-свързано в България, че е човек с много опит и т.н. А ти мили ми мишок може да си някой нереализиран комплексар, който да е решил да избива комплекси по форумите криейки се зад анонимността си, обеснявайки колко е велик и каква невероятна професионална реализация има ;) Бъди сериозен и зрял човек, недей да се криеш зад този банален ник, и покажи че съм сбъркал в преценката си за теб
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: кл От: l На: 20-08-2007@12:52 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленAd hominem Калоянчо, ad hominem. Измисли нещо по-
оригинално.
[Отговори на този коментар]
Към: клевета От: Калоян <kaloyan< at >gmail __точка__ com> На: 20-08-2007@7:20 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНякаква анонимка обвинява в клевета - много зряла и отговорна постъпка :) Хайде нека да има дискусия по темата, ама и хайде без да се криеме зад анонимността на интернет.
Вицът на Гай Кавазаки за крушката чувалили сте го: колко служители на Apple са необходими за да се завие една електрическа крушка - отговорът е един, който ще държи крушката с вдигната ръка и щи чака света да се завърти около него ;) А колко служителя на Microsoft са необходими за да се завие една крушка ... ами никой не знае, пенеже Бил Гейтс е обявил тъмнината за "стандарт" ;) Че така за стандартите и Майкрософт....
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: клевета От: Мирчо Мирев <mircho (a) linux-bg__dot__org> На: 19-08-2007@9:23 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленВсяка от страните трябва да докаже тезата си. Аз няма да ти върша твоята работа.
Само да кажа, че заглавието за мен е всъщност две независими изречения. На всички е ясно и са били свидетели на търговски практики на Майкрософт. А за това как държавата играе хоро можеш да прочетеш тук: http://www.rojen.info/?do=0&page=9
В България се прави много свързано с Линукс. На Балканите имаме най-голямата и обединена общност от разработчици, и въпреки липсата на постоянно финансиране осигуряваме високо ниво на информираност и се стремим да осигурим обучение за Линукс и софтуер с отворен код, въпреки поведението на държавата и финансираните от държавата институции за обучение. Направеното в областта на Линукс не отстъпва по качество на направеното в други страни. Отстъпва по обем, но и това ще се промени.
А за киселото грозде в България - стара работа. Всяка поредна година се засаждат все по-големи масиви лозя. Само че, като дойдеш след 5 години, и искаш да си купиш вила на морето, за да се пенсионираш заслужено, ще завариш това, което ние сме поддържали въпреки и заедно с държавата тук. А през това време ще си се врял по форумите да доказваш на себе си, че с основание си се махнал и си оставил зад себе си само кретени и идиоти.
Редактиран на: 19-08-2007@9:58
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: кл От: Stoyan На: 19-08-2007@11:41 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЧерта | излез на светло това е България тук все още почти всичко се купува с пари, все още частния и корпоративен интерес стои преди обществения такъв. Плюс това вземи да правиш разлика между клевета и обвинение, да ние обвиняваме или имаме подозрението, че на основа на случващото се и фактите MS са оказали сериозен натиск под някаква форма за приемането на техния стандарт, и за да го мисля това не ми трябват неоспорими доказателства, т.к. аз не съм следовател, който смята да доказва нещо в съда (в който ние всички имаме огромно "доверие"). Освен това право на всеки е да критикува властта и да изказва обвинения и подозрения, за да може тя да си върши работата както трябва ако ще и да е обвинява в корупция, нека те да доказват, че не са корумпиранете, т.к. да не би в мен да е властта и аз да взимам решенията, освен това ако властта не беше корумпирана мислиш ли, че щяхме да сме в това плачевно положение толкова дълго, в статията просто се твърди, че имаме основание за пореден път да си мислим, че на основа на случващото се някой е дал съответната сума, за да си прокара интересите. Дефакто ти искаш като не са налице някакви неоспорими доказателство ние да си мълчим за случващото се и да не си правим съответните изводи. А ми да ти кажа то и за Странджа не беше доказано, че фирмата, която строи е корупирала или платила на някой за разрешението си да строи, ама това не значи, че ние лапаме мухи и не се досещаме какво е станало. Плюс това аз съм принципно против едно корпороция някъде сам самичка да си е сътворила стандартче, което само нея е устройва без участието на останалата ИТ общност и да ни го налага по този груб начин, за мен това е абсолютно неправилен подход.
А това, че ти не искаш да се връщаш в БГ, ами напълно те разбирам, обаче моля ти се не плюй държавата и хората, ако искаш плюй ситуацията, но не и държавата, и хората. Все пак ние, които сме останали тук нямаме намерение въобще да се предаваме и с теб или без теб ще се бориме за нашта държава да стане що годе нормално място за живеене.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: кл От: l На: 19-08-2007@15:03 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Всяка от страните трябва да докаже тезата си. Аз
няма
> да ти върша твоята работа.
Аз съм си доказал тезата. Нито авторът, нито ти,
доброволния му адвокат, дадохте каквито и да е
доказателства за твърдението, че решението на
комисията е повлияно от Майкрософт чрез подкупи.
> Само да кажа, че заглавието за мен е всъщност две
> независими изречения.
Само да кажа, че опитите ти да се измъкнеш с
философстване и изместване на темата не ти правят
чест.
> В България се прави много свързано с Линукс.
...
> Направеното в областта на Линукс не отстъпва по
> качество на направеното в други страни.
Та какво е направено в България за Линукс? Освен
разните т.нар. конференции, разни джамбурета и
преводи на програми, писани от чужденци. Какво
направиха българските разработчици, живеещи в
България, за Линукса като цяло? Нещо, което
чужденците да използват. Какъв процент от българите
maintainers на части от ядрото живеят в България?
Нула? На колко от популярните (пък и непопулярни)
свободни програми основните разработчици са
българи, живеещи в България? Броят се на пръстите на
едната ръка?
> Само че, като дойдеш след 5 години, и искаш да си
> купиш вила на морето, за да се пенсионираш
> заслужено, ще завариш това, което ние сме
> поддържали въпреки и заедно с държавата тук.
Не мисля да се пенсионирам в близките 30 години, ако
имам късмет и повече. А вероятността да се върна да
живея в БГ като пенсионер е по-малка от 50% --
съпругата ми е абсолютно против.
> А през това време ще си се врял по форумите да
> доказваш на себе си, че с основание си се махнал и
> си оставил зад себе си само кретени и идиоти.
С неудоволствие забелязвам все по-голямата
лумпенизация на българите. Богомил Шопов си е трол
още от времето когато беше студент, но поддръжката,
която получава от т.нар. Линукс общност ме плаши.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: кл От: Мирчо Мирев <mircho __@__ linux-bg__dot__org> На: 19-08-2007@21:16 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗа съжаление няма теза в това което казваш. Има опит да гледаш театро за чужда сметка.
Освен, че нямаш теза, нямаш и цел.
И няма и да имаш, а както обикновено ще имаш само нещо, от което да бягаш. Защото така си свикнал.
И най лошото е, че с този подход с годините ще отбелязваш все повече неща с неудоволствие, и все по-малко с кеф.
Пожелавам ти да греша.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: l На: 19-08-2007@23:02 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕй, много ти е интересна моята личност, даже и
психоанализ ми направи. Дали пък не се опитваш да
използваш ad hominem аргумента? Знам, че метода е
много модерен в България, но като цяло е доста
банален. Измисли нещо по-ново :)
Или пък вземи отговори на конкретните въпроси, които
зададох. Имате ли доказателства, че Майкрософт са
дали пари на който и да е в държавната администрация
в замяна на подкрепа на предложението им? Какво
точно се прави в България за _глобалното_ подобряване
на Линукс и свободния софтуер като цяло?
Избягал съм бил? И моите колеги -- швейцарци,
автралийци, англичани и шведи ли са избягали? Ако
някой добър математик се роди на село и не остане да
пасе овцете, а отиде да живее в столицата, той избягал
ли е? Ти ли ще ми осигуриш достъп до 10000 node
клъстър да си тествам софтуера? Ти ли ще даваш по
няколкостотин хиляди долара на година за нов
хардуер?
Единствения резултат от статии като обсъжданата е
лумпенизацията на българската общност интересуваща
се от свободен софтуер.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Иван Чолаков На: 19-08-2007@23:59 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДоказателства няма и няма да има. Няма луд да си признае.
Обаче аз съм обикновен човек, а не съд. За мен е достатъчна презумпцията: когато държавен орган употребява власт против обществения интерес, мотивът е финансов. Приемам, че става въпрос за корупция а не - за некомпетентност.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: bogomil <bogomil __@__ spisanie[ точка ]com> На: 20-08-2007@6:43 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален>С неудоволствие забелязвам все по-голямата
>лумпенизация на българите. Богомил Шопов си е >трол
>още от времето когато беше студент, но >поддръжката,
>която получава от т.нар. Линукс общност ме >плаши.
Познаваме ли се?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Калоян <kaloyan__at__gmail[ точка ]com> На: 20-08-2007@7:44 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> На колко от популярните (пък и непопулярни)
> свободни програми основните разработчици са
> българи, живеещи в България? Броят се на
> пръстите на едната ръка?
Kiax !! Евала на Емо, Вельо и другите ентусиасти ;)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Калоян <kaloyan__at__gmail __точка__ com> На: 20-08-2007@7:54 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТ.Р.О.Л. = Трудещи си Разработчици за Облагородяването на Линукс ;)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Атанас Мавров На: 20-08-2007@11:13 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"...Ти ли ще ми осигуриш достъп до 10000 node
клъстър да си тествам софтуера? Ти ли ще даваш по
няколкостотин хиляди долара на година за нов
хардуер?..."
Може би, малката но съществена разлика между теб "|" и опонентите ти е, че теб не те интересува от къде ще дойдат парите за новия хардуер и за кластера на който да тестваш. Вярно, някой казват, че парите не миришели... за щастие все още има хора който не мисля по този начин.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: l На: 20-08-2007@12:54 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Kiax !! Евала на Емо, Вельо и другите ентусиасти ;)
Един, събира се на пръстите на едната ръка. Както и
предполагах.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: l На: 20-08-2007@13:29 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> За мен е достатъчна презумпцията: когато държавен
> орган употребява власт против обществения интерес,
> мотивът е финансов. Приемам, че става въпрос за
> корупция а не - за некомпетентност.
Откога твоето мнение (и това на обществото за свободен
софтуер) е идентично с "обществения интерес"?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Иван Чолаков На: 21-08-2007@5:56 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПрезумпцията В СЛУЧАЯ важи. Говоря само за "стандарта".
Иначе - пази боже, развитието на свободния софуер да бъде държавна политика. Не е работа на държавата да се занимава с това.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Калоян <kaloyan< at >gmail[ точка ]com> На: 20-08-2007@7:47 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Доказателства няма и няма да има.
> Няма луд да си признае.
>
> Обаче аз съм обикновен човек, а не съд. За
> мен е достатъчна презумпцията: когато
> държавен орган употребява власт против
> обществения интерес, мотивът е финансов.
> Приемам, че става въпрос за корупция а
> не - за некомпетентност.
Браво, много добра аргументация
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Добра е аргументацията На: 20-08-2007@10:19 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЩе допълня само: Доказателства не може да има сега. Такива работи се размирисват бавно, след години. Вижте, след колко време стана скандалът със Сименс.
Но общественият интерес трябва да се защитава СЕГА. И тук не става въпрос за клевета. Всеки има правото да се усъмни за корупция, а и да сподели съмнението си публично.
И да няма изненадани после, пак ще има търгове в държавната администрация. Държавната администрация, с която уж ще комуникираме по електронен път. Интересно, чрез какви стандарти.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: l На: 20-08-2007@13:23 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> И да няма изненадани после, пак ще има търгове в
> държавната администрация.
Не си спомням на предишните търгове някоя фирма да е
предложила Линукс решение. Май става нещо подобно с
молитвата за печалба от тотото и Господ, а? :)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: gustav На: 20-08-2007@20:19 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДобре бе, не си спомняш. Явно имаш и без това недостатъчно мозък, за да запомниш две-три алинеи в закона за обществените поръчки - ЗОП и две-три точки от самата обява, за да ти стане ясно кой и как ще спечели търга.
За опресняване - документацията се заплаща, заплаща се и парична гаранция, която ти я върнат, я не; ако спечелиш търга ще чакаш поне половин година парите си (в много, ама много добрия случай), ако не ще е една или повече години; стойниостта на сделката не може да бъде много по-различна от тази на конкурентите ти, това беше преди време проблема със Сиела и Апис, първата беше дала ама много по-ниска цена за услугите и съдебните процеси бяха две годи след това още актуални. Ако издържиш финансово - евала!
Мисля, че по този проблем бях писал статия преди време - потърси си я!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: l На: 20-08-2007@22:58 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПитах съвсем конкретен въпрос. Имаше ли фирми
предлагащи Линукс решения или не?
За кривата ракета и космоса знам.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Иван Чолаков На: 21-08-2007@6:04 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАма, в тръжните документи пише "Искаме Windows, Office" и играчите предлагат цени. Самата стока, която се иска не е нещо друго.
Да сте чули тръжни условия от вида "Искаме операционна система и офис пакет, да са съвместими с и тези и тези стандарти и т.н.?"
[Отговори на този коментар]
Към: клевета От: Stoyan На: 19-08-2007@0:12 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАбе слезте на земята, какви клевети какви глупости ви се привиждат. Тука стане ти къде го удряш то къде се пука.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: До кога? От: Георги Даракиев <g_darakiev__at__mail[ точка ]bg> На: 19-08-2007@1:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИскаш да го повторя ли? От веднъж не рабираш ли, че не си достоен?
п.с. Съжалявам, този коиментар не се озова там, където трябваше да е. Не ми се случва за първи път. Бъдете сигурни, че щом установя ситуацията, при която се получава тази грешка, ще я рапортувам.
Редактиран на: 19-08-2007@1:48
[Отговори на този коментар] смях голям От: bobo На: 19-08-2007@7:31 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленявно МС са на голям зор, щом се нуждаят от нечия поддръжка, за да наложат нещо.
Аз нямам нищо против да приемем и двата стандарта, но нека им земат повече пари поне!
[Отговори на този коментар]
До "Вертикалната черта" От: Кретена На: 19-08-2007@22:42 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленХа!Ха!Смехът е здраве.Удовилствие неподправено е да участвуваш във форум в който някой си "Вертикалната черта",защитава чужди несвойствени позиции в сайт на Линукс.Не коментирам
техническата страна,а отношението към чуждото мнение,а даже и към личността на една уважавана
личност.България в момента е една неподредена страна в която условията за ориентиране в различните
ситуации е трудна.И тук изключителна помощ оказва този сайт(един от най-добрите в света).Колкото
до Богомил- има неотразима енергия и желание да наложи свобода на мисленето,за достойно поведение
на човека при използването на различните програми.Много лесно е да се твърди от присвоената позиция
на силния човек-неточни и неуверени неща.Ами ако Вашата съпруга Ви напусне?-и основанието за оставане в страната на "крокодилите" отпадне,пак ли няма да си помислите за връщане?А защо впрочем напуснахте
България?Прави чест на привържениците на Линукс за овладяването и.Всичко с времето си.Основите
са поставени,без пари трудно се постигат значими успехи.Закупувайки държавата наема на М$ продукти
за сумата от 70 млн.долара до сега за срок от три години,неимоверно ограничава разпространението
на Линукс.Нарушава се състезателното начало.Всички Линукс привържаници се самофинансират.Аз бих помогнал например с дарение някоя от българските дистрибуции,ако бях на ваше място.Интересно защо
кметството на Чикаго преминава на Линукс?Ами заради отговорното отношение!Равнопоставеност при избора
ще доведе до сериозното програмиране в някое направление.Бъди здрав и успешен!Да на FOSS!
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: l На: 20-08-2007@13:19 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленOблагородяването на Линукс има нужда от разработчици,
а не от комсомолски секретари.
[Отговори на този коментар]
Към: .... я проблясъци! От: gustav На: 20-08-2007@20:29 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленевала!
доживях да видя един умен коментар и от теб! :-) напълно съм съгласен с теб - вкл=чвай се в някой екип, ако желаеш ;)
Все пак да не забравяме - комюнитито не произлиза от комунизма (или обратното), а от комуникативността. Тази черта прави добрия софтуер по-добър, защото има кой да сподели мнението си и да допринесе макар и косвено за подобряването. Това, че един потребител се е осмелил да изкаже какво липсва или иска да има в една програма не е срамно, напротив - похвално е, защото той знае какво иска и изисква това да стане. Това действие е съизмеримо с платен "research" сред шепа хора.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: .... я проблясъци! От: l На: 20-08-2007@22:56 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЧе аз си разработвам свободен софтуер. И патчове на
ядрото пращам. Дори ми ги приемат :Р И статии
публикувам от време на време. За разработки, които са
свободен софтуер, и които съм ги написал _аз_.
Не като някои комсомолски секретари по душа, които
пишат тролски статии...
[Отговори на този коментар]
да се върнем към основната тема От: l На: 20-08-2007@13:40 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКъде е написано, че за дадено нещо може да има само
един стандарт? След като има стандарт FAT за файлова
система (ISO 9293), всички FAT ли използват? Няма ли
стандарти за други файлови системи?
[Отговори на този коментар]
Към: да се върнем към основната тема От: Иван Чолаков На: 21-08-2007@7:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИ аз мисля, че може да има повече стандарти в една и съща област.
За мен темата е: Това, което предлага MS стандарт ли е?
Вижте, няма причини да се притесняваме прекалено. Ако системата за стандартизация се компрометира пред обществото - ще се появи алтернатива. Ще се появят други организации с авторитет.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: да се върнем към основната тема От: gustav На: 21-08-2007@19:05 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален>Вижте, няма причини да се притесняваме прекалено. Ако системата за стандартизация се компрометира пред обществото - ще се появи алтернатива. Ще се появят други организации с авторитет.
Не съм сигурен, че разбирам правилно това което казваш и дано не съм. Защото е по-добре системата, която имаме да функционира в полза на обществото.
Както видяхме и МС се опитват да станат организация налагаща стандарти. Е те не се опитаха точно алтернатива да правят, защото всеки следващ техните стандарти трябваше да играе по тяхната свирка (с парите напред).
Не е толкова лесно да спреш държавен апарат и да го замениш с друг, освен ако не установят груби системни нарушения може би и да затворят цялата система на БДС в затвора. тогава може би ще спре системката. Виж, че в повечето страни вече няма академия на науките, в България има. Това не е основния проблем, а качеството на работа, и търсенето на алтернатива не е лесна задача. По-лесно е обществото да каже ДА или НЕ отколкото, СТАВА или НЕ СТАВА, да се уволнят един-двама некломпетентни отколкото да изстреляме цели екипи от хора на трудовата борса. Сигурен съм, че повечето от младите там са наясно с въпроса и са прочели критиките в Интернет, сигурен съм че биха гласували ПРОТИВ, но има някой над тях от който им зависи заплатата и той се е изказал компетентно, че МС винаги са били прави и не допускат грешки.
Те душици, дето стоят за 200-300 лева заплата и не смеят да кажат НЕ са същите, които и утре ще работят за 200-300 лева на държавна заплата и ще казват ДА/НЕ в друга организация.
От тук идваме пак на въпроса как да напомним на БДС, че това не трябва да е БДС.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: да се върнем към основната От: Иван Чолаков На: 22-08-2007@2:52 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСтандартите (без тези за безопасност) се спазват доброволно. Затова ISO като световна организация трябва да се грижи за авторитета си. И да подбира експертите си - не за по 200-300 лева. Защото иначе заинтересованите страни (търговци, клиенти) може избягват да се позовават на стандартите на ISO при взаимоотношенията си.
Съществува наистина риск, неизгодни "стандарти" да се налагат от държавата принудително. Например, чрез т. нар. електронно правителство. Сигурен съм, че на това данъкоплатците и избирателите ще се противопоставят.
Надявам се, решението (ако то е факт) на БИС и душичките в съвета да не повлияе фатално.
Доколкото разбирам, ДАИТС са заинтересована страна (представляват държавата) и е редно да дадат мнението си. То е интересно, защото показва бъдещата им политика. Извън нормалното, дали ДАИТС са оказвали влияние - не знам.
[Отговори на този коментар]
|
 |
|
|
|
|
|
|