
|
 |
 |
Нови милиони за Microsoft от МДААР
|
 |
|
|
 |
 |
от contact_bogomil(2-11-2007)
Днес МДААР е обявила поръчка за купуването на нови 60 000 лиценза за продукти на Майкрософт до 2012 година. Интересното, този път, е че изрично се дава поръчка за продуктите на тази компания.
Според прес-съобщение на МДААР, "Неголемият брой примери за миграции към други платформи засега показват необходимост от сериозен финансов ресурс, включително и за преобучение за работа с новите софтуерни системи, както и достатъчно дълъг период от време за тяхното внедряване".
Включете се в кампанията от тук:
http://sense.wikidot.com/
P.S Малко в страни от темата ше кажа, че в тази дускусия се намесват лица, които се хранят от Майкрософт. Казвам това, защото скоро си говорих с човек, който е близко до офиса им тук и той ми сподели, че има хора, на които им се плаща за да пишат по форумите и да разединяват мненията. Както се казва по коментарите им ще ги познаете. (Защо в сайт за Линукс се пише колко е хубав MS?)
<< Компютър с Линукс за $200 в Уол-Март | Laptop.org се нуждае от помощ >>
|
 |
 |
 |
 |
безобразие От: Stefan Karadja На: 2-11-2007@9:32 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТази обществена поръчка е пълно безобразие! Но явно Държавната администрация няма намерение да се "развежда" с въпросната US фирма.
Вчера се проведе онлайн дискусия Информационни технологии в българските училища - http://chat.idg.bg/ Държавната администриция бе представена от г-н Орлин Кузов - директор на дирекция "ИКТ в образованието" в Министерството на образованието и науката. Ако имате време и желание, моля прочетете какво беше дискутирано и как представителя на държавата избягваше въпросите свързани със софтуер с отворен код, докато съвсем избяга от дискусията.
Хубаво би било да се обясни на обществото какво точно означава тази обществена поръчка при наличие на толкова безплатни алтернативи.
[Отговори на този коментар]
Към: безобразие От: contact_bogomil <bogomil (a) spisanie __точка__ com> На: 2-11-2007@9:36 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленOooo - Не, миграцията към Линукс не е безплатна, но поне в дългосрочен план средствата са много по-малко, а и ДА ще бъде доста по-ефективна от момента.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: безобразие От: houser На: 2-11-2007@9:55 GMT+2 Оценка: 1/Неутралена е Microsoft forever, ко ще се занимават с Линукс блах, като че ли нямат друга работа ;-)
[Отговори на този коментар] Към: Към: безобразие От: growchie <growchie< at >yahoo[ точка ]com> На: 2-11-2007@10:21 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКакво е наред в тази държава, че това да е като хората. Нека учители и лекари да видят къде са им парите за заплати които уж ги нямало. Мисля, че трябва да разберат как се пилеят средствата в тази държава по корупционни сделки.
[Отговори на този коментар] Не е обмислено добре От: Dobri На: 2-11-2007@10:26 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗдравейте,
Аз не съм съгласен че Линукс е готов за работа в такава среда:
1. В общия случай за да се прекарат парите през малки обществени поръчки до 10000 лв (и да не се организира търг) хардуера който е в наличност е толкова разнороден, че настройването наистина би било кошмар за всеки администратор.
2. Голяма част от закупуваните устройства са толкова екзотични (като марка и модел) че най вероятно подкарването им под линукс клони към невъзможно.
3. Администраторите са на толкова малки заплати, че е разбираемо да отказват да пипнат нещо различно от Remote Desktop за Windows.
4. По голямата част от персонала е технически толкова грамотен че ако им преместиш шорткъта от горния ляв край на десктопа в долния десен, ще почнат за звънят на администраторите че им е повреден компютъра.
Сигурно има и други причини, ама и тези стигат.
Колкото до Офис пакетите - тва е безочие. Има безплатна алтернатива която покрива 99.999% от нуждите на администрацията а не е с цена надвишаваща цената на операционната система няколко пъти (мисля че Офис пакета беше около 3 пъти по скъп от Windows-а).
С други думи аз съм за смесен вариант.
- Операционната система на служителите да е Windows.
- Всички сървъри да са с Linux
- Firewalls и Routers на Linux
- Офис пакет - Open Office
Поздрави
[Отговори на този коментар] Към: Не е обмислено добре От: Ласт На: 2-11-2007@12:45 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленА какво пречи да се пусне обществена поръчка като тази в Бразиялия за компютрите с Дебиан?
За офис пакета съм съгласен.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Не е обмислено добре От: tweeg <tinky_winky__at__mail __точка__ bg> На: 2-11-2007@13:22 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленА софтуера дето се търкаля по тези компютри кой ще го пренапише? Всяка организация си има някакво софтуерче писано преди незнайно колко години от незнайна фирма, пък даже и да е знайна, надали тези дето са го писали още работят там. Та кой ще плаща за пренаписването?
[Отговори на този коментар] Към: Не е обмислено добре От: tweeg На: 2-11-2007@13:34 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСъгласен съм с теб.
Според мен трябва да се тръгне с офиса. Както каза доста по-скъп е от самия Уиндоус и само той ако се смени ще се намали сумата, която се плаща на Майкрософт може би с 2/3.
Въпросът е кой ще тръгне да го сменя?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Не е обмислено добре От: tweeg На: 2-11-2007@13:40 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленОнова в Бразилия е за училищата. Там и нещо да не е както трябва и да има нужда от година, две да се "натъмани" няма държавата да ти дава "заето".
[Отговори на този коментар] Към: Към: безобразие От: Peter На: 2-11-2007@20:25 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНе знам защо никой не обръща внимание на факта, че сегашният договор изтича на 31 май 2008!
Кампанията "Не на Майкрософт в държавата" какво цели - за 7 месеца да мигрира всичко, което се използва в държавната администрация към решения с отворен код? Или да не се подписва нов договор - държавата ще си ползва пиратска боза след 31 май 2008?
Според мен много по-разумно е да се изисква по-кратък договор с Майкрософт (2 или 3 годишен), като междувременно се работи по преминаването към решения с отворен код.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Не е обмислено добре От: А сега де На: 3-11-2007@0:13 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕто до какви въпроси води ползването
на продукти на Майкрософт.Гениалния
софтуер дето няма как да се пренапише
,прави ли ефективна ДА?След години
използване на този софтуер, видимият
ефект е ДА, която има капацитет да
управлява съседната ГАЛАКТИКА,но за да
си вземеш две бележки се местиш между
между две съседни-на ДВА МЕТРА разстояние-
гишета.Точно така,на всеки два метра омагьосано се блещи някоя лела в Прозореца.Е баси и бланките дето се попълват само под продукти на Майкрософт.Аз съм против използването на компютри в ДА.Те не допринасят с нищо за развитието на
ефективна,бърза,акуратна,услужлива,достъпна
,евтина за данъкоплатеца,лесна за подръжка
Държавна Администрация.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Не е обмислено добре От: tweeg На: 3-11-2007@8:02 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Е баси и бланките дето се попълват само под продукти на Майкрософт
Те тези бланки не се попълват с прогвами на Майкрософт, а с програми работещи под Уиндоус или Дос. Е с тези програмки какво ще правим? Ще плащаме за пренаписването им ли, или ти "на ползу Родину" ще ги препапишеш.
Проблема според при ежентуална смяна няма да дойде толкова от смяната на операционната система и офис пакета колкото от целия софтуер дето трябва да се пренапише. Кокко време ще отнеме това и колко ще струва никой не се замисля.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Не е обмислено до От: Павел Близнаков На: 3-11-2007@8:20 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТова все някой ден трябва да стане така или иначе!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Не е обмислено до От: Be@sT На: 3-11-2007@9:07 GMT+2 Оценка: 2/Образоващ/Мъдър
Имаш шанс да започнеш да разсъждаваш методично
и обосновано.Всичко трябва да се пренапише,
с ясни и конкретни задания.Голяма част
от софтуера, който работи само под продукти на Майкрософт в ДА, е писан колкото да има
нещо.Това САМО е достатъчно всеки малко
разумен човек, да се замисли.
[Отговори на този коментар]
Към: безобразие От: Blagovest Petrov (Eniac) <blagovest __@__ petrovs[ точка ]info> На: 3-11-2007@9:38 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИ никой не побликува новината в този сайт..
[Отговори на този коментар] Няма безплатен обяд От: perlsite На: 2-11-2007@19:01 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленВсяка нормална компания би си купила платен софтуер, защото тогава ще има кого да съди ако нещо не работи или бизнесът и се срине.
Това го казвам съвсем сериозно, тъй като съм разговарял с много чуждестранни бизнесмени (в ИТ сферата)! И това е вярно не само за ОС, а и за приложния софтуер.
Компаниите и корпорациите избягват безплатният софтуер тъй като няма кой да го поддържа при проблем, а безплатно никой не предлага и не гарантира 100%, че ще ти помогне при проблем.
Ако се обърнат нещата на опаки и платиш стотици долари за годишна поддръжка на безплатния софтуер то какво му е "безплатното" в крайна сметка?
Аз като "домашен" потребител си цъкам Linux за кеф и ако нещо не работи или не се поддържа се мъча сам, а бизнеса се обажда по телефона и казва "оправете го веднага..". Когато клиента е голям и реакцията също.
Не се учудвайте, че докато един софтуер е безплатен (наистина безплатен) то бизнеса ще бяга от него, с малки изключения разбира се :)
И едно въпросче - закачка: Защо Oracle е с най-голям пазарен дял в БД, въпреки безумните си цени? А чудесни open source БД бол..
[Отговори на този коментар]
Към: Няма безплатен обяд От: Кучка2 На: 2-11-2007@21:41 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален>Всяка нормална компания би си купила платен >софтуер, защото тогава ще има кого да съди ако >нещо не работи или бизнесът и се срине.
ХАХАХАХА
Аз лично се интересувам да съдя МикроМеки(тм) когато нещо не работи (то често наистина не работи).
Проблемът идва от ЕУЛА (крайно споразумение).
Накратко МС ЕУЛА казва "Този продукт не става за нищо, ама ти, цъквайки Оуууу-Кеййй, се съгласяваш да не ни съдиш поради причини, че продуктът не става за нищо".
Та ако не беше т'ва ЕУЛА, всеки от по-масовите червеи би предизвикал МНОГО ДЕЛА и би се отразил по-сериозно на някои акции.
[Отговори на този коментар] Към: Няма безплатен обяд От: Павел Близнаков На: 2-11-2007@23:45 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАма хич не си наясно :р
Поддръжката на свободното програмно обезпечаване се ЗАПЛАЩА.
И една задачка-закачка от мен: защо ASTERISK печели все по-голям дял при VoIP доставчиците, защо на пазара се продават VoIP PBX, които вътре не са нищо повече от Linux или BSD система с инсталиран ASTERISK, FreeRADIUS, база данни и още няколко помощни програмки, и защо френските ISP като France Telecom и N9UF Telecom използват FreeRADIUS?
[Отговори на този коментар] Към: Няма безплатен обяд От: Mr.700 <gunchev< at >gmail[ точка ]com> На: 2-11-2007@21:53 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленБезплатен или Свободен?
Нали знаем че Linux може и *се* купува
точно когато е необходима сигурна
поддръжка? Или не знаем?
Задачка и за тебе: какво ползват DOD?
Подсказка:
http://www.gridtoday.com/grid/1259692.h...
[Отговори на този коментар] Към: Към: Няма безплатен обяд От: perlsite На: 3-11-2007@13:43 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕУЛА в повечето държави по света има 0 (нулева) юридическа стойност и може да се оборва от закона, защото всеки (ВСЕКИ) продукт трябва (задължително) да гарантира, че ще функционира според това за което е произведен и не може с подобни глупости (като ЕУЛА) да бъде отнемано правото на потребителя да си търси правата!
Бъди сигурен, че това е така дори в нашата мила родина дори :) Не можеш да произведеш продукт и да кажеш, че не гарантираш, че ще работи изобщо и да вземеш парите на потребителя. А това защо не съдиш М$ си е вече твой (финансов) проблем ;) Много големи компании я съдят и си печелят делата ;)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Няма безплатен обяд От: perlsite На: 3-11-2007@13:54 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"Поддръжката на свободното програмно обезпечаване се ЗАПЛАЩА"
Разбира се, но ти не си се постарал да ми прочетеш поста внимателно, където съм обяснил, че можеш в повечето случаи да потърсиш производителя и да го ПОМОЛИШ (респективно) и да си платиш ако имаш проблем, НО когато си купуваш софт-а и инвестираш в подходяща: техника, персонал, ОС и т.н., никой не ти гарантира (когато продукта НЕ Е комерсиален), че някой ще ти обърне внимание в 100%, а и не би могъл да си търсиш правата в съда, според търговския закон, закона за защита на потребителя и т.н... просто защото нямаш пазарни взаимоотношения с тази организация.
Това е и тънкият момент - взимаш нещо (сваляш) и ти нямаш търговски взаимоотношения, респективно след това този човек не е задължен да ти осигури платена поддръка (да, може да ти откаже, да ти вземе парите, ако счете, че проблема ти е сериозен и не си заслужава да се занимава с теб).
Когато си купиш софтуер, нещата се променят тъй като винаги и за всичко можеш да го съдиш ;) (друг е въпроса дали ще спечелиш) :)
Относно въпроса ти за вграждането на опън сорс в продукти на една компания (ИТ) е очевиден: отвореният код означава, че като си ИТ компания няма проблем да погледнеш в кода и да си решиш проблема сам, докато при затворен код ти чакаш производителя.
Обаче когато не си в този бранш (например държавна администрация) ти не си в състояние да си поправиш сам програмата, дори и да имаш кода пред себе си и ти тъй или иначе трябва да чакаш този който го е направил този продукт - ако е опен сорс, то може и да чакаш и никога да не ти обърнат внимание, а пък да наеме държавната администрация 10 квалифицирани програмиста за да им реши проблемите не мисля, че ще им излезне по-евтино от колкото просто да си вземат платеният софтуер.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Няма безплатен обяд От: Павел На: 3-11-2007@18:45 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНе си прав. Компанията, която се занимава с изграждането и поддръжката на системите със свободно програмно обезпечаване поема отговорността за функционирането на системата. До преди няколко месеца работих в точно такава фирма във Франция.
Да не си мислиш, че френското правителство само си сменя програмното обезпечаване в администрацията?... не ме разсмивай! :)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Няма безплатен обяд От: perlsite На: 4-11-2007@0:03 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"Компанията, която се занимава с изграждането и поддръжката на системите със свободно програмно обезпечаване поема отговорността за функционирането на системата"
Точно, но тя е посредник, която се храни на гърба на производителя (на опън сорс програма) и на крайният клиент (потребител). Този посредник взима пари... в случаят за който говориш - Френското правителство ;-) Не ми казвай, че без пари е всичко. Тук опира въпроса кой ще вземе парите.. дали вие, дали М$, дали някой друг :-)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Няма безплатен об От: Павел Близнаков На: 4-11-2007@14:02 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленФирмата, занимаваща се с FLOSS решения взима пари за инсталация и поддръжка, а MS взимат и пари за лицензи! Плюс това клиентът може да смени първите по всяко време без да променя системата, а с вторите е вързан заради затворената им система.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Няма безплатен обяд От: perlsite На: 3-11-2007@14:01 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленОбясни го и по-горе :)
Взимаш безплатна програма, вграждаш я в Н на брой машини, наемаш сграда, назначаваш персонал, обучаваш го, плаша наеми, консумативи , инвестираш в реклама.. Да речем вкарваш 1'000'000. След което се оказва, че имаш проблем с този софтуер и в специфичен случай се появява бъг, който пречи на бизнеса ти, а по спецификации (както си разчитал) се оказва че трябва да работи :)
Ти нямаш никакви търговски взаимоотношения с този производител на софтуер и е въпрос на желание да ти помогне, ако те нямат интерес да ти помогнат ти увисваш във въздуха и бизнеса ти се срива :)
Кой ще ти гарантира, че софтуера ще работи? И как ще те компенсират ако ти загубиш милиони в неработоспособността и?
[Отговори на този коментар]
Ами тъка се прави!! От: Кретена На: 2-11-2007@9:39 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТова е наложена практика в България.Софта на колегата Гейтс в България се купува като резервни части за съветски тежко товарни машини.Аман!Да се обяви конкурс за най-подходяща и икономически най-изгодана ОС.
[Отговори на този коментар]
Към: Ами тъка се прави!! От: Д.Божилов <dbojilov< at >komentari__dot__com> На: 2-11-2007@11:05 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленБраво на смелите ни политицир които спасяват България от клопките на свободния софтуер и отворения код и предотвратяват разпиляването на пари по разни Линукс гурута за поддръжка на свободния софтуерл
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Ами тъка се прави!! От: Blagovest Petrov (Eniac) <blagovest (a) petrovs< dot >info> На: 3-11-2007@16:38 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕто, един агент се обади. Добри, защо посещаваш този сайт, след като си против FOSS? Знам че си си пил хапчетата и не си агент на онези..
[offtopic]Преди малко - на Byte Expo, една лелка от МОН ме обеждаваше, че демото на новия им продукт - енциклопедия, може да тръгне под Линукс. Според мен тя не знаеше какво е Линукс..., но е консултант на голямо IT изложение.
[Отговори на този коментар]
Към: Ами тъка се прави!! От: IID_Iunknown На: 2-11-2007@11:43 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИ кой ще се яви на този конкурс? Ред хат?
Хората искат решение, казвал съм го и друг път, когато някой застане зад решение на база друга операционна система - тогава може и да има някакъв смисъл, за сега само всеки реве, че се плаща на майкрософт, но никой не иска да рискува и да подготви цялостно решение, което да бъде предложено на ДА със съответната поддръжка.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Ами тъка се прави!! От: contact_bogomil <bogomil__at__spisanie< dot >com> На: 2-11-2007@12:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИма такива компании.
Къде е държавната поръчка, която не иска изрично Майкрософт.
Цялата държавна администрация може да мигрира и да бъде обучена на други технологии в рамките на 8-12 месеца.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Ами тъка се прави!! От: tweeg На: 2-11-2007@13:20 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТи изобщо чуваш ли се какви ги говориш??????
Я посмятай малко.
Като гледам иде реч за 60 000 компютри.
Значи да кажем хващат се 100 човека и почват да инсталират - по 2 компютъра на ден на човек (все пак някой компютри ще трябва с дискетка да се оправят, ще трябва 9 иглени принтери да се връзват). Годината има към 250 работни дни. Значи 250 * 100 * 2 = 50000 компютъра. Т.е. една година няма да стигне само да се инсталира. Забелещи че прз тази една година държавата образно казано ще дава "заето".
Сега има и друг един момент. Както се знае дистрибуциите на Линукс са повече от ползвателите му :) та тези 100 човека първо ще има да се карат в продължение на една година каква точно дистрибуция да изберат. След като най-накрая са я избрали ще се окаже че тя изобщо не става за компютрите в ДА. Обаче за да стигнат до този извод горните 100 човека ще похабят нервите си в продължение на 2-3 месеца в отчаяни опити да подкарат "избраната" дистрибуция на 486-ца само с флопи и принтер с година на производство преди раждането им.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Ами тъка се прави!! От: Стефан Караджа На: 2-11-2007@13:34 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПич съзнаваш ли каква глупост си написал? Нямало решения? Ако разбираш английски прочети това: http://www.desktoplinux.com/news/NS3995...
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Ами тъка се прави!! От: tweeg На: 2-11-2007@13:51 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИ какво има там. Някой се "надянал" на Новел. Ми хубаво. Дай боже всеки му. Аз обаче не съм чул Новел да е дошал да кандидатства за нещо в Бг.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Ами тъка се прави!! От: Стефан Караджа На: 2-11-2007@14:07 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленХе хе tweeg този "някой" дето се е "надянал" е Швейцарското правителство бе пич, което вервай ми знае какво прави за разлика то нашето.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Ами тъка се прави От: IID_Iunknown На: 3-11-2007@9:05 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален3,000 of its servers ...
Хайде първо чети, после мисли и накрая коментирай? ДА 60000 сървъра ли ще мигрира под линукс? Дали пък не става дума за десктоп системи? Имаш ли си изобщо представа колко поддръжка иска един сървър и колко един клиент с поредния малоумник зад клавиатурата? Изобщо някога поглеждал ли си по далеч от домашния си компютър?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Ами тъка се прави!! От: growchie <growchie __@__ yahoo__dot__com> На: 2-11-2007@14:32 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКато се плаща под масата няма как Novell да дойде. M$ са тук защото умеят да плащат под масата. На тези конкурси победителят е известен още преди официалното обявяване. Определената фирма трябва да вземе надутата поръчка(60 000 лиценза!!!! - има ли толкова компютри в държавната администрация въобще или отново ще ги раздаваме безплатно на държавните служители за домашно ползване), да я реализира на половин цена и остатъка да се върне на министър+партийна каса. Нормално се слагат ограничения от този род защото трудно се обяснява защо оферта с цена 0 лв. лиценз за компютър не е спечелила. Този конкурс е ясно, че ще се спечели от M$ България, понеже на дали някой е толкова заблуден да вярва, че българска фирма може да падне под цената която М$ ще даде. Следователно и комисионните вече са пресметнати.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Ами тъка се прави!! От: hydra <mhydra (a) users__dot__sourceforge__dot__net> На: 2-11-2007@14:57 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКое бе господин @tweeg не ти е наред?
Искаш ли да ти покажа как се инсталират 1000 компа за 2 часа?
За какви 50 000 компа за 1 година ми говориш като ако се прави както трябва могат да се правят по 1000 инсталации за 2-3 часа.
Според зависи колко е мощен сървъра на който ще кача имиджа на ОС-та.
Ти да не си мислиш че някой ще тръгне да ти инсталира с 1 цд на всичките компове.
В кой век живееш?
Хората отдавна са измислили мрежовите инсталации и боот през мрежата.
А това за хардуера ... хммм все си мисля че линукса поддържа доста повече хардуер от бозиндолса. Само за справка пусни Виндовс Лаив ЦД и един Мепис линукс. На бас че 2/3 от хардуера няма да ти се подкара по бозиндолса.
Това не е '91 година когато хората сами са си писали драйверите за устройствата. :D
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Ами тъка се прави От: tweeg На: 2-11-2007@15:03 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАйде да те видя една 486-ца с 4 МБ РАМ дето има само флопи и е вързана с никому неизвестен принтер за колко време ще я инсталираш през мрежата. После пък ще се окаже че на нея имало някакво програмче дето не знам си какви бланки вадело. Какво ще го правим програмчето?
Това не е '91 но някои от компютрите може и да са от тази година.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Ами тъка се прави От: tweeg На: 2-11-2007@15:11 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНякой предложил ли е друга оферта?
Като не е предложил тогава какво правим?
Ако някой предложи друга оферта може ли да гарантира, че всичкия софтуер, който се използва в ДА ще тръгне без проблеми и държавата няма да дава "заето"?
Айде отговори си на тези въпроси.
Има разлика между това да направиш нова система и да смениш съществуваща с друга. При първото може да си позволиш в началото новата система да я настройваш докато тръгне, при втория вариант не можеш.
Ако ти отговаряш за дази държава би ли рискувал тя да блокира за няколко дена?
Проблемът с внедряване на свободен софтуер в ДА е, че вместо да се почне да се прави нещо по въпроса всички само "псуват" Майкрософт и разправят как за една нощ ще сменят всичко. Според мен тябва да се почне с нещо малко примерно само опън офис и то само на определено място да се види как ще тръгне. След това да се направи план и примерно за 5-6 години да се направи прехода. Но никъде такова нещо не съм видял. Само се заклеймява Майкрософт и нищо не се предлага. Е докато я караме така ще си плащаме.
[Отговори на този коментар] tweeg ... замисли се малко От: wasp На: 2-11-2007@18:19 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленкак точно ще сложиш Windows XP от закупените лицензи на 486 с 4 mb памет ?
[Отговори на този коментар] Към: tweeg ... замисли се малко От: tweeg На: 3-11-2007@7:58 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНа тази 486-ка има примерно Уиндоус 3.11 и Уърд 6.0. Машинката си работи идеално. Е, да ама те както се сещаш не са им платени лицензите. Затова плащаме пари на Майкрософт.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Ами тъка се От: бобо На: 2-11-2007@19:26 GMT+2 Оценка: 1/Неутралени кво ще сложим на машинката с 486 - Виста?
или нали лиценза вече е платен за 98-то?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Ами тък От: tweeg <tinky_winky< at >mail< dot >bg> На: 3-11-2007@8:16 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЩе си остане да работи с това което си има на нея Уиндоус 3.11. Само че този Уиндоус 3.11 ще е вече легален.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Ами тъка се От: gustav На: 4-11-2007@0:47 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален>Айде да те видя една 486-ца с 4 МБ РАМ дето има само флопи и е вързана с никому неизвестен принтер за колко време ще я инсталираш през мрежата.
Slackware <= 9.1 инсталация по мрежа има още от едно време дето аз нямах нет (бвшв едва ли не "табу"), но можеше да се инсталира през интернет слака (FTP). все пак хората по света са го правили.
[Отговори на този коментар]
Е и? От: xakcop На: 2-11-2007@11:00 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМного ясно, че продукти на Майкрософт ще купуват, след като опънатия сорс за нищо не става :)
[Отговори на този коментар] normalno i viarno От: Tameril На: 2-11-2007@11:13 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАми то нормално, бе хора! Прави са си. Да промениш цялата система не е като да преминеш от windows на linux у дома. Триабва целия soft да смениш, да обучиш хората как се работи с него, а не дай си Боже да имаш някакви специални нужди. Всички тук си знаем какво значи да си инсталираш стабилен linux... Една голяма компания не може да си позволи да го направи ей така.
Не става и с елементарните дистрибуции като mandrake, suse,etc. А да се инсталира един стабилен slackware....
Просто от чисто финансова гледна точка е нерентабилно. По-добре е да се охарчиш яко за лицензите, ама да знаеш, че за ден два ти е готово всичко и работи.
Един вариант би бил да платиш на някоя голяма дистрибуция (redhat,nowell) да ти изгради всичко, ама пак остава проблема със специалниат софт...
[Отговори на този коментар]
Към: normalno i viarno От: growchie <growchie __@__ yahoo[ точка ]com> На: 2-11-2007@14:22 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКакво са прави (пише се Novell) по този начин? Абсолютно неправ - си софтуер се пренаписва така или иначе да не мислиш, че с така съществуващия може да се покрият изискванията за отворена и прозрачна администрация? Следващия път когато ще мигрират просто трябва да положат усилия и да го напишат платформенонезависим. Ясно е, че с тези идиоти горе ЕС пак ще ни наказва заради неизпълнени задължения по гарантиране достъп до информация, също е ясно че M$ правят точно обратното - налагат затворени системи.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Ами тъка се прави!! От: contact_bogomil <bogomil__at__spisanie __точка__ com> На: 2-11-2007@12:37 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленБраво на тези които са те създали за да има кой да ни забавлява.
Коментара ми е за -1
[Отговори на този коментар] Срамота От: Ico_Belqta На: 2-11-2007@12:54 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКакво обучение какви инвестиции какви 5 лева. Тия олигофрени не могат да си пуснат компа. Който е некадърник си е некадърник и на Уиндоус и на Линукс и друго освен да си пусне браузера и да дръпне некое порно не може да направи.Точно за една седмица цялата администрация може да се пренесе на Линукс и после тъпата лелка да се чуди къде и е пасианса и каква е тая патица на Десктопа.
Един Уиндоус по-малко един хляб повече !!!
[Отговори на този коментар] Просто невероятно. От: DarkWolf <darkwolf__at__animerulezzz__dot__org> На: 2-11-2007@13:04 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАбе тва са невероятно много пари. После 'що нямало. Всичко товаа с конкурсите и другите глупости са поредната мантра. Успех на уиндоуфилите. Малко ли имаме специалисти у нас, та плащаме на други. Нямали пари за преквалификация. Да, да кога излезне нова весия на "любимите" M$ ще дават мило и драго да пратят всичко на преквалификация.
То за това е много скъпо да да си сложиш Unixlike OS че повечето администратори в България, а и в чужбина го предпочитат.
Айде със здраве и следващ път по-оригинални лъжи.
[Отговори на този коментар] хаха От: K.Yovchev На: 2-11-2007@13:32 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленhttp://sense.wikidot.com/
Тоя сайт само го отворих и като видях голямото заглавие, веднага го затворих. Какви за тези популистки глупоти от сорта на НЕ НА МАЙКРОСОФТ В БЪЛГАРИЯ - дрън дрън, глупости на търкалета. Как можеш да кажеш не, на един от най големите софтуерни гиганти в световем мащаб. Всякакви глупости бях чел, но това вече е върха. За това ли токова се натискахме да влезем в ЕУ? Че като дойдат големи компании в България да дават работни места да има казваме НЕ. Като сме по добри и по можещи от тях нека да дадат алтернатива. Отворен код - супер ... но нали се сещате че този отворен код не е за всеки и че 90% от хората, които ползват комютър не могат да работят пълноценно на ОС с отворен код, така както могат да работят на Уиндоус. Абе глупостта и безхаберието край нямат ....
[Отговори на този коментар]
Към: хаха От: contact_bogomil <bogomil< at >spisanie< dot >com> На: 2-11-2007@13:41 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКой дава работни места? Майкрософт? Къде?
Хайде на бас, че и ти използваш благинките на отворения код.
Майкрософт НЕ създава нищо в България.
Майкрософт НЕ плаща данъци в България
Майкрософт НЕ осигурява работни места в България
Линукс е по-сигурен, по-удобен за работа в ДА, и евентуално по-евтин в дългосрочен план. Това са фактите.
А това, че казвам "НЕ" си е мой личен избор, и има много хора, който ще го подкрепят, нали :)
Редактиран на: 2-11-2007@13:46
[Отговори на този коментар]
Към: Към: хаха От: tweeg На: 2-11-2007@13:54 GMT+2 Оценка: 1/Неутралени как точно установи че е "по-удобен за работа в ДА".
Ето едно просто въпросче - какво ще правим с програмките писани от знайни и незнайни фирми и програмисти който се "клатят" по различни учреждения в рамките на ДА?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: хаха От: Stoyan На: 2-11-2007@14:40 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТе хората го казаха какво е решението, което минимум може да се направи без особени сътресения:
1)Сървари - Линукс;
2)Офис пакет - Опен Офис;
3)Работни станции за лелките - Виндовс;
Това горното мисля няма да е сложно да се направи от държавата, а би спестило доста пари и би било добър ход в посока отворени стандарти и оттърваване от зависимостта от един доставчик. Ако схемата заработи добре може да се мисли и за по-нататъшна миграция и на работните станции към Линукс и един срок от 5-10г. би трябвало да е достатъчен за пълна (поне 90%) миграция към Линукс. Само, че държавата не си прави даже и този труд и после ми реват откъде да вземеме пари за увеличаване на заплатите на тоя и оня (учителите и т.н.), те разхищават маса пари и после ми излизат с оправданието откъде да вземем пари.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: хаха От: tweeg На: 2-11-2007@18:04 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАз също смятам, че това е пътят.
Лошото е, че това което се предлага са само ... псувни по адрес на Майкрософт.
[Отговори на този коментар]
Към: хаха От: GRAND <alki_sa__at__abv[ точка ]bg> На: 2-11-2007@18:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленОсъзнайте се !
ПО ДОБРЕ КЪСНО ОТ КОЛКОТО НИКОГА!
[Отговори на този коментар] Към: хаха От: бобо На: 2-11-2007@19:30 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленедна курва си мислела как може да кажеш не на най-якия ебач в света...
това е твоето мнение курвенско!
[Отговори на този коментар] Към: хаха От: Стефан Караджа На: 2-11-2007@13:44 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДругарю Йовчев, ами именно ЕС не осъди ли съвсем скоро същата тази компания щото е много свясна?
[Отговори на този коментар]
Към: Към: хаха От: K.Yovchev <konstantin_yovchev __@__ cz< dot >ibm< dot >com> На: 2-11-2007@15:24 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДругарю Стефан Караджа, би ли си рефрешнал паметта и да си припомниш за какво по-точно ги осъдиха и какво общо има това с ДА, юзър френдли интерфейса, стабилността на графичната среда ... и въобще темата на разговор?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: хаха От: bobo На: 2-11-2007@19:16 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленпо-добре да не бе писал email с ibm в него, че почвам да се чудя и такива като теб ли взимат там?
Кой е тоя велик софтуер дето ползват ДА и е толкова стабилен в Уиндовс(нещо невъзможно) дето го няма в линукс?????????????????????????????????????????
[Отговори на този коментар]
Към: хаха От: growchie <growchie (a) yahoo__dot__com> На: 2-11-2007@14:15 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленK.Yovchev вземи се информирай малко преди да се подиграваш на хората които разбират от проблемите. Точно членството в ЕС изисква използването на отворени стандарти. M$ офиса не е отворен стандарт - изисква всички в държавата да ползват точно техни продукти ако искат да работят с администрацията. Не е зле за спреш да четеш M$ рекламни брошури и да се поразходиш из този сайт малко по-обстойно.
[Отговори на този коментар] Към: хаха От: Павел Близнаков На: 2-11-2007@14:46 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДържавата се управлява от безхаберници като теб ... Да те светна ли на запад как казват "НЕ" на Микрософт? Морално ли е да поддържаш компания, която е забогатяла с измами, кражби, злоупотреба с положение и е патентовала дори майка ти?
Иначе от чисто прагматична гледна точка Свободното програмно обезпечаване е доста по-изгодно и в доста по-голяма степен гарантира независимостта на държавната администрация от конкретен производител. Не виждам и какво е трудното да работиш със свободни програми - има достатъчно графични инструменти за настройка на работното място (както и в уин), а системните настройки на служителите в ДА не им трябва да ги пипат. Стига да се направи една дистрибуция, която да е готова за ползване веднага след инсталация.Странните програмки на ДА така или иначе ще се наложи да се пренапишат. Далеч съм от мисълта, че всичко може да мигрира за една година, но все от някъде трябва да се започне. Това, което ме дразни конкретно е, че тези продажници НЯМА да започнат.
[Отговори на този коментар]
Kum: Kum: haha От: didoya На: 2-11-2007@14:55 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленВижте сега,
дори същите пари да излезе свободният софтуер - те ще бъдат дадени на Бг специалисти, инвестирани и похарчени в България.
За мен това е водещото, защото е ясно че и едно евентуално мигриране към Линукс също би струвало пари.
Затова бъдещето е Линукс + уеб-приложения, които са 100++% ОС - независими.
[Отговори на този коментар] Към: Към: хаха От: K.Yovchev На: 2-11-2007@14:58 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"Да те светна ли на запад как казват "НЕ" на Микрософт? Морално ли е да поддържаш компания, която е забогатяла с измами, кражби, злоупотреба с положение и е патентовала дори майка ти?"
Независимо дали ти харесва или не - това е факт. Факт е че в момента са едни от най големите. Защо, как, по какъв начин няма значение. Целта оправдава средствата. - Казали са го много по умни хора от мене и от тебе ...
Съгласен съм че безплатното е по евтино, но от тука нататъка? Обучение? Тестов период? Пренаписване на целия софтуер с който работят в ДА? Стабилност на графичната среда в сравнение с Уиндоус? Лично мнение - все още държавата не е дорасла да мигрира на отворен код!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: хаха От: Павел Близнаков На: 2-11-2007@18:38 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"Най-големите", защото невежите потребители са ги направили такива... А с "целта оправдава средствата" въобще не съм съгласен - никой съд няма да оправдае човек, че е убил, за да бъде щастлив например...
Както и да е... моето мнение е, че е недопустимо парите ни да отиват в чуждестранна компания, като могат да си останат в страната. Плюс това времето за което излизат кръпки на евентуално открити сериозни дупки в свободния софтуер и софтуера на Микрософт въобще не може да бъде сравнявано... Това прави ДА още по-уязвима...
При свободния софтуер ИТ специалистите на ДА могат дори сами да решат проблема, докато при затворения код трябва винаги да чакаш на производителя...
Това за графичната среда не знам от къде го измъкна. Ползвам основно GNOME и e17, и нямам никакви забележки по стабилността. В Уиндоус спече ли ти се графичната среда, трябва да рестартираш цялата машина, а в UNIX-подобните системи това не е така.
[Отговори на този коментар]
gluposti От: gluposti На: 2-11-2007@13:52 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"Линукс е по-сигурен, по-удобен за работа в ДА"
Важно е дали е по удобен за хората в ДА не за теб. Определено не е по удобен. И на мен не ми харесва да се дават парите от данъци които плащам на МС, но все промяната от Уин към Лин в ДА ще създаде огромни проблеми. Подкрепям постепенната подмяна на софтуера, но това не може да стане изведнъж. Както каза някой на дали има отговорна фирма в България която да поема отговорноста да направи такава промяна. Със сигурност има разни гаражни фирми от последователи на Столман но съм сигурен че такива хора няма да се обвържат с договор който да ги задължава да изплатят компенсации ако нещо се обарка, а нещо със сигурност ще се обърка при такава колосална промяна на софтуера.
http://sense.wikidot.com/
това на този сайт може да бъде написано само то тотален малоумник.
[Отговори на този коментар] Николайчо Василев От: slackwarefan На: 2-11-2007@13:55 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленаха ..ясно - Ники Василев, гледа да потроши още
някой държавен лев, с цел прибиране на комисионна, преди да си тръгне. Кога спи този човек ?!?
[Отговори на този коментар] Интересно защо От: l На: 2-11-2007@13:57 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленне споменавате това изказване на Юрий Алкалай:
Подновяваме сегашния софтуер, а едновременно с това
започваме и някои сериозни инициативи в няколко по-
малки администрации по пилотно внедряване на
системи с отворен код, за да видим доколко тези
недостатъци, които бяха наяве преди 3-4 години, ще
са налице и сега.
http://dnevnik.bg/show/?storyid=393967
[Отговори на този коментар]
Към: Интересно защо От: Стефан Караджа На: 2-11-2007@15:27 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДосега си мислих, че причината за взимането на такива решения в ДА се дължат на алчност (комисионни) но след като прочетох забележителния коментар на г-н Алкалай http://www.computerworld.bg/index.php?c...
започвам да вяввам че тези решения се взимат не само от алчност ами и от ГЛУПОСТ!!! Как софтуера с отворен код отговаря на търсенията на швейцарскто правителство а не можа да отговори на нашето?!?! Защитниците на правителствената теза - нали не си мислите, че държавните чиновници в Швейцария са някакви линукс гурута или хакери ?! Явно "факторите" които взимат решения в ДА са толкова боси, че няма накъде. И ще ми обясняват, че равитието на ИТ било приоритет на правителството?!? То ние ядем доматите с колците ....
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Интересно защо От: l На: 2-11-2007@16:08 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСтефан,
Швейцарците мигрират _сървъри_ на Линукс, не десктопи.
Правиш ли разлика между сървър и десктоп?
Започвам да мисля, че над 90% от Линукс феновете в
България са малоумни.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Интересно защо От: Стефан Караджа На: 2-11-2007@17:10 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕй верно бе, ми ти кога ги видя ;-)
А я виж "тъпите" французи:
http://www.linux-bg.org/cgi-bin/y/index...
http://www.linux-bg.org/cgi-bin/y/index...
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Интересно защо От: l На: 2-11-2007@17:21 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПродължаваш да доказваш малоумността си ли? Пак става
въпрос за сървъри.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Интересно защо От: Варналия На: 4-11-2007@13:30 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"...и 60 хиляди настолни компютъра..."
смени си прозорците, с които четеш препратките, ако и това не памага, смени липсващия ти акъл.
то бива заяждане, ама направо си го просят такива като тебе...
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Интересно за От: l На: 4-11-2007@15:09 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕто още един малоумник.
Ти като четеш новините с Линукс, случайно да си прочел
източника, или коментарите под "новината"?
Със съюзници като вас, никакви врагове не ни трябват. :)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Интерес От: Мирчо Мирев <mircho< at >linux-bg __точка__ org> На: 4-11-2007@15:19 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНякой ден като се прибереш в България, ще те сложим в софийската зоологичска градина в клетка с надпис "ТРОЛ".
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Ин От: l На: 4-11-2007@15:47 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНаистина ли си мислиш, че някога ще се прибера в България? Вероятността е по-малка от 1% :)
И вземи прочети дефиницията за трол, коригирането на малоумници не влиза в нея.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Павел Близнаков На: 4-11-2007@16:26 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКато не смяташ да се прибираш в България какво те топли ДА какво използва?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: l На: 4-11-2007@18:59 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСъщото, което топли аудиторията на сайта, че село Долно
Нанагорнище в САЩ е минало на Линукс.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: Павел Близнаков На: 4-11-2007@20:31 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАудиторията я топли това, че на практика значи е възможно и може може и в България това да се случи... Теб явно те грее това, че в България се ползва уиндoус и в САЩ не трябва да се преминава на FLOSS?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ От: l На: 4-11-2007@21:31 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМен ме "грее" да се използва правилната операционна
система за задачата. Ако това е Линукс, се радвам,
защото повечето ми неща са Линукс специфични. Но не
съм идиот, и това, че харесвам Линукс не означава, че
не бих използвал друга операционна система ако е
подходяща за задачата. За нещата, които правя на
работа, Линукс е най-подходящ. За използване вкъщи
MacOSX няма конкуренция.
Плюенето ви по Windows определено ме забавлява
много. Не го използвам и изобщо не ме интересува
дали sucks, rule или каквото и да е друго.
[Отговори на този коментар]
.... От: Стефан Караджа На: 2-11-2007@14:27 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСпоред мен въпроса не се свежда до Microsoft vs Linux, а до това дали ще бъдат похарчени разумно нашите пари (парите на българските данъкоплатци). Аз предпочитам с моите пари да се купи ново болнично оборудване например вместо да се дават за комерсиален софтуер, при условие, че има безплатна или много по-евтина алтернатива.
[Отговори на този коментар] Към: Към: хаха От: K.Yovchev На: 2-11-2007@14:37 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"Хайде на бас, че и ти използваш благинките на отворения код."
Прав си - така е!
"Майкрософт НЕ създава нищо в България.
Майкрософт НЕ плаща данъци в България
Майкрософт НЕ осигурява работни места в България"
За момента не - но рано или късно ще стъпят и в БГ и то няма да е за лошо? Ако се поразровиш малко ще видиш че това е политиката на всички големи компании, на които им трябва по евтина работна ръка.
"Линукс е по-сигурен, по-удобен за работа в ДА, и евентуално по-евтин в дългосрочен план. Това са фактите"
Но във каква среда??? Надявам си наясно, коя операционна система какви преимущества и какви приоритети си поставя при изграждането. Коя операзионна система има по юзър френдли интерфейс и на коя операционна система можеш по лесно да обучиш персонал, който го побиват тръпки само когато чуе че нещо ново свързано с компютрите ще се слага и че ще трябва да се обучават. Ти някога обучавал ли си персонал да работят с комютър??? Аз съм! Гарантирам ти че гледката не е хубава.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: хаха От: Павел Близнаков На: 2-11-2007@18:59 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНе съм съгласен с теб, че е трудно да се обучи не-специалист да работи примерно на GNU/Linux и си имам два много ярки примера в семейството: баба ми и дядо ми - съответно на 75 и 81 години от 5-6 години имат компютър с GNU/Linux, с интерфейс на български език и нямат никакъв проблем да си служат с него :) При това нали се сещаш, че с възрастните хора е по-трудно, защото повечето от тях имат киберфобия (страх да не повредят машината). Ако щеш ми вярвай, но много се гордея с тях!
[Отговори на този коментар]
Към: Към: хаха От: K.Yovchev <konstantin_yovchev __@__ cz< dot >ibm< dot >com> На: 2-11-2007@14:41 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНа тебе ще задам същия въпрос който зададох на богомил от списание дот ком. Някога обучавал ли си персонал да работят с компютър и знаеш ли какво коства това на администрацията докато се обучи целия персонал да работи на коренно различна операционна система? Прав си че безплатното е по-евтино, но това не е всичко. Когато обучиш 5 лелички на по 50-55 години да работят пълноценно на линукс, ела и ми се обади.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: хаха От: dedmin На: 2-11-2007@15:29 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАко така разсъждаваме, то значи нищо да не се променя! Естествено, че е трудно, но все отнякъде трябва да се започне и това е училището. Не случайно Майкрософт дават мило и драго да се набутат там и в университетите. А всички лели и чичковци е време да се научат, че се учи цял живот. Мойто бабе го изучих за два месеца! Никой не мисли колко много може да се стимулира нашата икономика с тези пари! Нима няма програмисти да пишат код. А бюджета на науката е 8 милиона на година!! Не знам друга индустрия, където да има такъв тотален монопол. И именно огромните трудности които среща Линукс трябва да ни покажат колко е страшен и задушаващ такъв монопол. Изобщо не съм срещу Уиндос и го познавам толкова добре както Линукс, но живот оцветен само в синьо изобщо не ми допада. И в природата основен закон е баланса и равновесието.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: хаха От: bobo На: 2-11-2007@19:43 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленобучавал съм персонал и в момента той работи само с Убунту - 10 брокера на недвижими имоти!
явно теб не те бива много много да обучаваш
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: хаха От: Стефан Караджа На: 2-11-2007@15:41 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЙовчев, стига писа глупости. Стига с тези лелички! Явно трябва реформа в Държавната администрация, за да не ходят млади хора като теб да си изкарват хляба чак в Чехия! Като не стават леличките - ами да им се даде възможност или да се научат или довиждане.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: хаха От: K.Yovchev <konstantin_yovchev< at >cz __точка__ ibm __точка__ com> На: 2-11-2007@16:17 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТя тази реформа вече 15-та година я влачим ... Аз също съм ЗА нея, но погледни реално - Какво значи реформа? Пълна промяна, към нещо по-добро, към нещо съвременно и полезно за държавата. Държавата ще премине от уиндоус на линукс и хоп, всички проблеми ще се решат. Ще има пари за всички и за всеки и всички ще сме щастливи, и всички като мене дето работим в чужбина ще се върнем обратно в БГ. Според мене една такава реформа трябва да е следствие, а не причина. В момента положението на държавата е такова, че ако не отидат тези пари за лицензи, то ще отидат в някой друг джоб. Защо разсъждавате толкова праволинейно? Когато сечеш едно дърво, не го сечеш от към клоните нали, а от към стъблото и то в ниската му част. Така че в момента точно няма никакво значение на каква ОС работят в ДА. Промените трябва да започнат от другаде, а опън сорса да е следствие така че да има смисъл от него. Защото в момента, ако щеш сложи в ДА ОС за която ти плащат да сложиш, народа пак няма да види нищо от тези спестени пари и ти много добре го знаеш. Тъй като доста нещата се завъртяха около мене и моите коментари, нека да си кажа - познавам отлично предимства и недостатъци на ОС - Windiws, AIX5L, Linux (почти всичките му дистрибуции), Solaris 9/10 и също съм привърженик на Опън Сорса, но смятам че в момента няма абсолюно никакъв смисъл да се преминава на отворен код в БГ, тъй като допълнително ще затормози и без това тромавата ДА. Както казах по рано - просто още не сме готови и дорасли за това.
[Отговори на този коментар]
Проблемът е в централизацията на ДА От: Райчо <raicho__dot__nikolov (a) gmail__dot__com> На: 2-11-2007@15:34 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМисля, че има места в държавната администрация, където може да се сложи свободен софтуер без много проблеми. Лошото е, че системата е централизирана — решенията се спускат отгоре и на по-локално(министерство, отдел...) ниво няма свобода на действие, ако се види по-добро решение.
[Отговори на този коментар] защо в сайт за линукс се пише предимно за От: dfgfdg На: 2-11-2007@15:51 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленмайкрософт?
защото който го може, го може.
кучетата ще си лаят, кервана ще си върви :)
[Отговори на този коментар] Право на избор От: antonofff На: 2-11-2007@15:53 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАз съм служител (засега) в държавната администрация - ползвам по принуда WINDO~1 XP. Но само това и само защото нямам друг избор. Обмислял съм да го затрия и него, но най-вероятно ще ме хванат.
Всички други програми са open source. Openoffice прави чудеса, в което се убедиха доста хора вече.
[Отговори на този коментар] Линукс не става за ДА От: auuuuuuu На: 2-11-2007@16:11 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЛинукс НИКОГА няма да бъде използван за станция в ДА. Има места където има сървъри на Линукс, но те са за някакви Уеб и джава базирани системи. И отгоре на всичкото ако се направи равносметка, май Линукса излиза по-скъп от Уиндоуски сървър.
Много го обичам Линукса, ама просто на моменти се ядосвам като трябва да настроя определено нещо за 2 часа, вместо да си свърша работата, само за да докажа на себе си че съм компютърен бог.
Никой не мисли, че ако се сложи линукс на станция в ДА, как ще се побъркат администраторите да обесняват на тъпите юзери какво е това и какво се прави. Аз лично ще им купя Уиндоус да ползват от собственият си джоб.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Интересно защо От: K.Yovchev <konstantin_yovchev (a) cz __точка__ ibm __точка__ com> На: 2-11-2007@16:27 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТочно това и аз до сега се опитвам да им го набия в главите ... Всяка ОС си има предназначение. Линукс НЕ Е за десктопи, както и Уиндоус не е за сървъри. Това че ги гони опън сорс манията и забравят да мислят трезво не означава че те ще работят на тези опън сорс продукти на десктопите си в ДА. Когато ми е горещо лятото си пускам климатика, а не наемам слуга да ми духа с ветрило, нищо че е по-скъпо. Просто така ми е по удобно и практично.
[Отговори на този коментар] Проблема не е в лелките.. От: tonitochev <tonitochev__at__gmail__dot__com> На: 2-11-2007@16:39 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЧе е трудно да се внедри Линукс в администрацията , е ясно. Проблема не е в лелките, дето трябвало да ги обучаваш как да работят с линукс. Глупости на търкалета. Проблем са програмите, с които работят тъпите лелки. Защото ако се обучават на нещо, то това е да работят с програми, а не с операционни системи. Линукс го изучаваш , за да го администрираш, настройваш, инсталираш и контролираш, което ама хич не е работа на лелките. Дали ще пише документ на Уиндоус или Линукс - все им е тая. Той си се стартира по абсолютно един и същи начин. Работата на лелката е да може да пише с клавиатурата и нищо повече.
В тоя ред на мисли проблема е за хората, които ще поддържат машините. Но освен организационен проблем, не виждам друг. За Линукс няма вируси, нужни са просто кадърни администратори, които както съм чувал, веднъж настроили системата, после повече си клатят краката. Защото просто проблемите им са малко или никакви. Е, това съм чувал, нека админите да си кажат те болките.
[Отговори на този коментар]
Към: Проблема не е в лелките.. От: tweeg На: 3-11-2007@8:13 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПроблема е в целия софтуер писан от знайни и незнайни фирми, който върви къде под Уиндовс, къде под Дос. Този софтуер как ще се оправи?
Нещо по-просто - никой до тука не се дори замисли как ще се архивира всичко и колко време ще отнеме преди да се преинсталира.
То не може да влезнат 5 човека в една държавна организация и да преисналират за 2 часа всичко. А след тях - потоп, ама видите ли имало свободен софтуер.
[Отговори на този коментар]
А стига с глупости! От: OmegaKO <omegako__at__animerulezzz[ точка ]org> На: 2-11-2007@17:31 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИнтересно на какви лъжи ги учат хората.
Ще започна с първата - Linux бил за сървъри, а за desktop ставал само Windows.
Кой го измисли това?
На тази машина, от която пиша, има пуснат web сървър (+mysql) с MB-тов постоянен трафик + jabber сървър + mail сървър (за лична употреба). Паралелно с това не съм в конзола, а си имам красив desktop и много джаджи (повече от тези в бозата). Гледам си филми, слушам си музика, играя си игрички. И това само на 3.33GHz Celeron. А кажете ми как това да си го пусна на бозата с толкова немощен хардуер. Сега ще кажете, че 3.33GHz не малко. Да, не е, но за сървър и desktop едновременно за боза е. Отделно, че на тази машина процесорът рядко се натоварва над 50% (обикновенно е 10-20%). Интересно какво му липсва на Линукса, за да не става за desktop. Дори има повече desktop неща от бозата.
До тук с лъжите за сървърите и desktop-ите.
Да продължим със следващата лъжа - Нямало за кога да обучават старите лелки на уж новия Linux (а той не е никак нов).
Странно как майка ми, която е на 48 години, и баща ми, който е на 55 години, си цъкат с голям кеф на Linux. Естествено, не всичко знаят и както всеки друг обикновен потребител, си имат човек, който да им оправя нещата (еквивалентно на бозичковски техник).
Някои от вас казаха, че Linux-ът бил сложен за тези хора. С тези си излации ще изкарате родителите ми, които са без никакво висше образование, без никакво ходене на уроци по компютърна (не)грамотност и без никакво самочувствие на "многознаещи", та тях ще ги изкарате свръх гении. Ако е така, не виждам какво правят толкова "обикновенни" хора като вас тук. Викам да отстъпите местата си на по-грамотни хора, пък били те и на по 50-60 години.
Следваща лъжа - Пари нямало за обучение за "новият" Linux.
Първата заблуда е, че Linux е нов. А от тази лъжа излиза, че Windows е стар. Ми, като е стар да го сменим... Опа! Май, не е чак толкова стар. През няколко години излизат все по-нови (и почти еднакви) версии на Windows и Microsoft Office, като за всяка нова версия пак трябва да се дават пари за преквалификаци + лицензи. Интересно как за тези неща има пари, а за другите няма.
И сега нещо като за край.
Във всяка нормална държава ако се дава държавна поръчка се обявява конкурс и се избира най-изгодното предложение. Само дето тук конкурс не виждам. Някой казва да се купи еди-какво-си и, естествено, си прибира комисионната, а ние будалите плащаме милионите. И на кого ги даваме? На тези дето и с нас и без нас си ги имат. А нашите програмисти да стоят гладни.
Сега някой ще ме поправи и ще каже, че нямало да стоят гладни, а щяли да работят за Microsoft в евентуално бъдеще, тъй като търсели евтина работна ръка. Абе, ние да не сме боклуци да ни цакат така. Хем ги храним като им купуваме кривия софтуер, хем да им работим за без пари.
Някой няма ли да се сети да защити българският ПО-КАЧЕСТВЕН програмистки труд?
[Отговори на този коментар]
Към: А стига с глупости! От: StormRider На: 2-11-2007@18:33 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТова е още едно потвърждение за геноцида, който се прави над Българския народ.
[Отговори на този коментар] Към: А стига с глупости! От: Стефан Караджа На: 2-11-2007@19:11 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленOmegaKO много си прав! Дай да помислим как би могло да се промени положението.
[Отговори на този коментар] Към: А стига с глупости! От: TTsonev На: 2-11-2007@23:54 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленБраво OmegaKO! Напълно съм съгласен с всичко което си написал! Мога само да добавя:
1. Преминаването на опенофис може да стане ВЕДНАГА без проблем, само директора на дирекцията(началника на отдела и т.н) да разпоредят на админите да го инсталират, а на служителите да записват документите във формат, който е съвместим с този на микрософт (за да може да се ползва от други дирекции(одели и т.н). Мисля, че и леличките ще се справят (е може да се наложи да се залепи една лепенка на монитора с подсказка за разширението...). Единствена трудност ще бъде липса на желание към промяната... Така, че според мен всяка похарчена стотинка за офиспакета на микрософт е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ! ДА не говорим, че се нарушава ччлен от Закона за обществените поръчки : "Чл. 37. (1) (Предишен текст на чл. 37, изм. - ДВ, бр. 37 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г.) Възложителят определя изпълнителя на обществената поръчка въз основа на оценка на офертите по един от следните критерии, посочен в обявлението:
1. най-ниска цена;
2. икономически най-изгодна оферта."
2. Колкото до миграцията към ГНУ/Линукс - там въпроса е по-сложен, но също може да се реши по подобен начин.
[Отговори на този коментар]
Линукс Е за десктопи От: Светли На: 2-11-2007@17:51 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"Линукс НЕ Е за десктопи, както и Уиндоус не е за сървъри..." - Не знам на каква база твърдиш това, но явно последните поне 3 години не си се докосвал до Линукс. Всяка една от модерните Линукс дистрибуции (начело с Убунту напр.) е направена почти обидно лесна за използване. Хайде дай на гореспоменатите лелки една нова безжична мишка например и да видим как ще я ползват в супер "лесния" Уиндос. Та нали само за тъпата мишка ще трябва да избират драйвери, да избират дали да се търсят нови драйвери от Windows Update сайта... Едва ли има нужда да продължавам. Е, под не-Десктоп ориентирания Линукс, лелката щеше просто да си забоде новата мишка и да си продължи пасианса доволна. И подобна леснота не касае само мишките в Линукс, ако ме разбираш какво искам да кажа...
[Отговори на този коментар] това искам да го видя ! От: syr_pi4 На: 2-11-2007@18:21 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленdedmin : Мойто бабе го изучих за два месеца!
Е това искам да го видя как бабето забива в конзола :# ifconfig eth0 up
# service network restart
А по темата : ми хора забравяте че , сме в България - страната на бай Ганъо и Андрешко , страната в която "даскалите" се вдигнаха на законното си право на стачка за по - добър живот а хората ги мразеха и викаха "какво работи един даскал ? защо не стачкуваха през лятото ? "и прочие ... И вие очаквата в тази страна да се случи нещо положително ? Страната в която един бивш бодигард на един бивш диктатор бива избран с мнозинство за кмет на стлоцата ....
[Отговори на този коментар]
Към: това искам да го видя ! От: dedmin На: 2-11-2007@19:05 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТо бабето си има внук за тая работа - нали трябва да изкарам манджата!!
[Отговори на този коментар]
Пълни глупости От: Възмутен гражданин На: 2-11-2007@19:17 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален Абе хора кви са тия гупости за инсталция на 486???? Сигурно Vista ше му качват! Аре стига гупости. Тук става дума за що годе нормални компютри.
На всички училища отдавна им раздадоха дискове с Windows Vista които обаче са напълно безполезни с наличните компютри. Да ама лицензите вече са платени и на никой не му пука, че тази ОС е практически безполезна за 99% от компютрите в училищата. Измамата е готова. И всички са доволни - М$ си продават лицензи, министри и чиновници си взимат комисионни а училищата са горди собственици на легални дискове с Vista които могат спокойно да си зачукат на стените за красота. А да не говорим, че и най-новия Debian/Ubuntu/Suse/Redhat/etc. ще работи перфектно на 5-6(а и по стари) годишни щайги.
Aз съм карал стаж в министерство на земеделието преди 2-3 години и мога да кажа, че 90% от служителите даже нямаше да забележат ако се смени windows с linux! Най-много да кажат "А! Този Windows нов ли е?". Гледат компютрите като голям камък така или иначе. За офис пък да не говорим и без това бъкел не разбираха от MS Office, така че нищо няма да се промени ако го сменят с OpenOffice. Комютър за тях беше равно на тарикатска пишеща машина с вградени игри и нищо повече. А хората в деловодството се оплакваха, че им сменят деловодната система всеки път като се смени министъра, а понякога и по 2 пъти на министър.
Четейки някои от мненията свързани с обучението направо имах чувството, че всички трябва да станат администратори за да РАБОТЯТ на Linux. Обучението свършва със софтуера който тези хора използват в работата си, а той не е чак толкова много. Ако имат проблем с компютрите те просто викат техник независимо дали са с windows или linux. Затова престанете да обсъждате коя ОС била по-лесна. Това важи само ако си цъкате у дома и учите бабите си!
Сега не ми трябва да хвърлям боб за да разбера, че скоро ще се обяви конкурс за нови PC-та щото Vista и новия MS Office просто няма да тръгнат на тези. Както беше писал някой пак ще ги съберат от всякакъв изчанчен хардуер, който иначе не може да се продаде. И пак комисионна...
[Отговори на този коментар]
Бай ви Ганьо От: Бай Ганьо На: 2-11-2007@21:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЩе си вземе комисионната.. да живее власта и търговийката =)
[Отговори на този коментар]
колко струва един лиценз От: бобо На: 2-11-2007@19:19 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленколко струва един лиценз за уиндоус?
Поне 100 долара ще да е!
60 000 лиценза по 100 долара прави толкова много пари, разликата от които може да влезне в държавата за обучение на тези толкова страшни лелки... пък и нали правим реформи ... който не може да се научи ... по-живо, по-здраво...
няма да храним тъпи идиоти
[Отговори на този коментар] АРГХ!!! От: Glupi На: 2-11-2007@23:27 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленХайде сега всички дето дават мило и драго по форумите и са големи разбирачи да ми обяснят защо аджеба си имаме цифром и словом 2 (ДВЕ) дистрибуции Български (за които някой е чувал нещо)?
Как така БАН, еБАН (електронния БАН), еУниверситета, както и нормалните университети си седят на столовете и не са изкарали и един проект за въвеждане на Операционни системи и/или Пакети за Офис приложен софтуер на база "Open Software" в Училища/Общини/Министерства/детски градини и държавни крайпътни нужници?
Хайде да ви видя инициативността - ЕК (Европейската Комисия бе Груйчо) дава половин бюджет за нАука и проекти в областта на технологиите. Всевъзможни боклучиви проекти се одобряват защото парите имат да се дават а няма нищо изпипано, нищо смислено.
И никой да не смее да да ми обяснява как "няма да стане" докато не ми отговори с число по-голямо от 2 на въпроса: Колко пъти си опитал Ти (бе сине майчин)? Допустими бенефициенти могат да са дори частни организации по някои програми!
Не съм фанатик на Линукс, МикроСофт, Държавната Администрация и дъщерята на предходния Софийски кмет! Просто "издивявам" като видя празнодумие, тупане в гърдите, и прости сметки за сложни работи.
Богу благодаря че си вадя хляба от различен занаят.
ПС Писах не лично към някой, а лично към всички изходили се по темата...
Поздрави
[Отговори на този коментар]
Към: АРГХ!!! От: Павел На: 3-11-2007@8:38 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленГлупи, БАН какво искаш да ти изкара? - Те с техния бюджет само могат да си клатят краката... В България за съжаление в момента наука няма (за това съм в чужбина), а БАН е някаква абсолютна пародия. Даже беше излязла една книга в която се обясняваше как се става академик в БАН с плагиатстване на чужди трудове...
И да ти отговоря на въпроса - доста повече от 2 пъти съм опитал, но не съм ги броил точно, защото фирмата към която работех преди се занимаваше именно с инсталация и поддръжка на системи базирани на Свободин Софтуер, за съжаление не в България.
Вече не работя там, защото тази година правя платен стаж в лаборатория.
Редактиран на: 3-11-2007@8:45
[Отговори на този коментар] Към: АРГХ!!! От: bobo На: 3-11-2007@11:03 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленлично аз да ти отговоря глупи съм помогнал много нетскейп/мозилла/файрфокс да чете и пише без проблемно на кирлица 1251 с бенифициенти много българи... безплатно... благодаря...
не си глупи... ти си много глупи
[Отговори на този коментар]
Ясно От: dk На: 3-11-2007@6:03 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЯсно е, че всичко става по старото правило - Каквото и да говорят, става дума за пари! Лошото е, че нашите пари отиват в чужди джобове (нашенски). Защо се купуват некачествени или прекалено скъпи неща - Заради комисионните! Кон за кокошка? Може! Ако коня е чужд а кокошката за мене. А за софтуера - Комлютъра в службата не е за пасианси а за работа. Напълно достатъчно е да им се раздаде по един лайв диск с ООО. Естествено за тези които работят само с офис. Има и такива които работят със специализирани програми вървящи само с Вин, но те са малка част. Така, че спокойно може да се постави на 90% линукс и на10% Виндоус. Освен това има и български дистрибуции които притежават всичко необходимо. Ако пък държавните служители не могат да се справят с това, значи не им е мястото там - прекалено са тъпи! Или постепенно да се въведе линукса - примерно по 30% на година. Но както се казва, кучетата си лаят, кервана си върви! Въпросът е как да ги ухапем! Може би чрез медиите. А пък тези които казваха - как ще върви линукса на много стари машини - Първо и ХР няма да върви, камо ли Виста. Пък да купят рециклирани на които ще върви, по-евтино ще дойде.
[Отговори на този коментар] "НЕ на Майкрософт в Държавата..." От: Пламен Стоев <piross __@__ abv< dot >bg> На: 3-11-2007@7:32 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗащо трябва да отричаме нещо. "Да на FOSS" звучи къде-къде по-добре, ако питате мен. То е като "Не бъдете ПРОТИВ войната, а ЗА мира". По-добре би било вместо да се плюе Майкрософт да се покажат добрите страни на Свободния софтуер. Другото си е глупава (не искам да обиждам хората, но си е така) и никому полезна фенщина. Не че аз не плюех едно време, даже съм се държал още по-инфантилно, но порастнах малко. (иначе понякога все още си мрънкам за това или онова, признавам без бой :)) Като изключим парите под масата другото е въпрос на реклама и умение да покажеш какво можеш ти, а не само да говориш какво не може конкуренцията.
И като споменах "Да на FOSS", какво става с проекта? Ако искаме ДА (а и не само те) да започнат да използват Свободен софтуер ни трябват именно подобни проекти, а не плюене по сайтове и тупане в гърдите кой може да инсталира ОС на 1000 машини за три часа...
[Отговори на този коментар]
Към: "НЕ на Майкрософт в Държавата..." От: бобо На: 3-11-2007@21:45 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленправ си и ти, но гледай какво става в тая насрана държава...цял месец стачкуват учители и някакви мизерни душици ги плюят, а други мизерни душици(журналята) ги описват като най-големия проблем за страната...
а третите най-мизерни душици един месец не могат да вземат никакво решение, за да се върнат учителите на работа. а през това време родители те се чудят какво да правят. и пак журналята ги настройват срещу учителите....
та представи си със едномесечна стачка не могат да се размърдат нещата , какво остава ако бяха писали само миролюбиви петиции и декларации...щяха да предизвикат само "стафанософиянски" усмивки
...
[Отговори на този коментар]
Заключение От: K.Yovchev <konstantin_yovchev __@__ cz[ точка ]ibm[ точка ]com> На: 3-11-2007@20:44 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленВече втори ден гледам и не вярвам какво става тука! Нещо средно м/у опън сорс маниаци и експерт счетоводители, които са наясно с бюджета на държавата, колко може да си позволи държавата да отдели за софтуер и как тези пари трябва да отидат в компютърния сектор. Парите за тези 60хил лиценза пръснати до 2012 година знаете ли че са абсолютно нищо, една съвсем малка частица от държавния бюджет, който се изчеслява с милиарди. Аз лично не виждам нищо лошо десктопите да са на уиндоус, а сървърите да са на каквото си искат линукс, юникс .. и така нататъка. Но пък нали сме българи то ни е в кръвта - да се хващаме за някакви толкова малки неща, които почти нямат значение, а да не обръщаме внимание на големите и важните неща. Съвсем пресен пример - Що приказки се изприказваха за това как да пишем еврото еуро или евро. То не бяха дискусии, то не бяха приказки, то не бяха раздухвания по весниците ... това беше национален проблем. Сякаш има някакво значение. Та нали ние винаги ще си го казваме евро, независимо какво решат в Брюксел, а това как ще го пишем - голяма работа. В държавата има много по големи проблеми то този. Сори че го обърнах на политика, но явно сички пътища водят до там. Същото е и сега. Няма никакво значение дали десктопите ще са на уиндоус или на линукс, а тези пари са толкова незначителни за период от 4 годиним, че просто не си заслужава усилието да се спори. Много добре разбирам че тука има хора болни от опън сорс мания, които искат да изтъкнат 100000 причини защо опън сорса трябва да се вкара в ДА и плюят като за последно как правителството не знаят какво правят как изпускат златен шанс. Как да има пари за учителите като се плащат такива пари за софтуер, но ако някой се сети за какви суми се говореше по време на преговорите с учителите ще осъзнае че тези пари от софтуер-а стигат за увеличение за учителските заплати с по малко от 1%. Давайте .. Продължавайте да спорите за глупости, които нямат абсолютно никакво значение и да давате ъкъл там където не ви го искат. Когато след време започнете да работите в ДА и ви питат на каква ОС да работят десктопите - тогава си кажете мнението - тогава когато ще сте начно с много повече неща, от колкото в момента. Единственото което чета е опън сорс е без пари - уиндоус е платен. Долу уиндолс - да на безплатния софтуер. Това всеки глупак го знае. Но в момента вие не сте системни администратори с ДА, не знаете нищо за работата, софтуера, архивите там и т.н., така че вашето мнение не струва 5 пари и се осланя единствено на презункцията, че опън сорс-а е безплатен. Колко от вас са запознати с ДА - мрежовата, софтуерната и хардуерната среда? Никой нали? ... ама мнения раздаваме като за избори. И спорим и сме сигурни в себе си и псуваме правителството като съдия на футболен мач. Също така разбирам че има хора с комплекси които не знаят къде да ги избият и ги избиват и се опитват да се себедоказва във всеки форум като най-умните, най информираните и най способните. Много хубаво го беше казал един над мене - Не се правете на интересни като се мъчете да мислите прости решения на сложни неща. Просто не ви е работа. Представете си как бих изглеждал аз ако започна да ви давам ъкъл как да си вършите работата, ако въобще не съм запознат със средата във вашата фирма, със спецификата на клиентите ви, със изискванията към вашата работа. Сега си представете как изглеждате вие с очите на хората които отговарят за тази работа с ДА. Там не работят бавноразвиващи хора които не знаят какво става по света!
Накрая бих искам да задам един въпрос: Не е ли крайно време всеки да си гледа в свойта паница и да си върши свойта работа и да остави останалите неща на хората на които им се плащат да ги вършат. Знам че е невъзможно това в България, но би било много хубво! Вече повече от 15 години всеки дава ъкъл навсякъде и се праска за много умен и за това държавата ни е на такова дереже - щото все сме много умни и хитри. Хайде със здраве.
[Отговори на този коментар]
Към: Заключение От: Мирчо Мирев <mircho__at__linux-bg< dot >org> На: 4-11-2007@7:52 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗа съжаление наистина стана говорилня. Малко ми заприлича на разпаленото обяснение как Димитър Василев е изедник, поискал за bg.FreeBSD.org 2к за някакви си 5 диска. И му се обяснява подробно колко струват дисковете в Мост. Наистина най-странно ми се стори да се цитират очевидности, за да се аргументира някой. Смятам , че тук се събираме достатъчно интелигентни хора, за да се стига до посочване на цена на олио и хляб.
Сега за ДА, използването на софтуер с отворен код и ползите от това. Ако някой МИСЛИ за тази държава, ако някой иска ИТ кадрите да останат тук, ако иска поне малко да подобри този отрицателен външнотърговски баланс, ЩЕ Е ЗА отворения код и отворените стандарти. И ще измисля политики в тази насока. Дали е сега момента на десктопите на "лелките" да кацне Мандрива или Убунту и аз не съм сигурен. Но можеше да е момента, ако преди години (3-5) осъзнаването на ползите от FLOSS на сържавно ниво беше започнало и сега времето за вземане на решения беше дошло. Но за мен е ясно че в тази държава (наричам така фирмата която се грижи за управлението на парите получени чрез данъци) почти НЯМА, хора които да мислят извън тесен кръг заинтересовани сервилни бизнесмени или собствените си интереси представени от сестри, братя, братовчеди, лели.
Та ако някой смята хората, които са се изказали негативно по адрес на държавата, за смотани и недалновидни, ПОНЕ да помисли, че те са хора които са склонни да споделят знанията и уменията си със себеподобни БЕЗПЛАТНО. Т.е. имат далеч по-добра мотивация от държавата, па макар и да нямат глобалният поглед или яснотата на визията.
[Отговори на този коментар] Към: Заключение От: bobo На: 4-11-2007@14:03 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЙовчев имаш нужда от курс по патриотизъм!
Бюджета е публичен може и сам да си прочетеш тва онова http://www.minfin.government.bg/bg/page...
....
Йовчев как други по-богати от нас сметнаха че е по изгодно да се смени системата.. а ти и други не може да го разберете!
или си продължаваме старата песен на нов глас... взимаме нещо от европа побългаряваме го и то става едно голямо нищо.. това е твоето мнение от него това се разбира де..
ти това искаш да правиш - нищо.. не искаш развитие, не искаш свиване на разходите, не искаш хората на тази страна да забогатяват ...
[Отговори на този коментар] Към: Заключение От: Павел Близнаков На: 4-11-2007@14:17 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленГлупости - не става въпрос само за "безплатно" (защото дефакто безплатното са лицензите - останалото се заплаща). Става въпрос и за свобода, защото веднъж като се захванеш с MS след това си вързан с тях. Ако бяха наели българска фирма на която да възложат изграждането и поддържането на система със свободно програмно обезпечаване при неизпълнение на задълженията по поддръжката от последната, държавата във всеки момент щеше да може да я смени с друга без да се налага да сменя системата. В момента държавната администрация не може без MS и липсва желание да се промени това положение - всичко се протаква. А и отгледна точка на сигурността вече ти казах, че е по-добре свободната система в която при откриване на "дупка" фирмата по поддръжката може да реагира веднага (пък и кръпката обикновено излиза доста бързо), а не като сега да се чака с месеци до следващия service pack на уиндоус.
Редактиран на: 4-11-2007@14:53
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Заключение От: tweeg На: 4-11-2007@16:04 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Ако бяха наели българска фирма на която да възложат изграждането и поддържането на система със свободно програмно обезпечаване при неизпълнение на задълженията по поддръжката от последната, държавата във всеки момент щеше да може да я смени с друга без да се налага да сменя системата.
Ти наясно ли си го какво означава това което говориш?
Представи си следната ситуация - отиваш за нещо при ДА и ти казват - много се извиняване. тези дето наехме се оказаха накадърници. Сега ги сменяме с други - елате след 2-3 месеца.
Ти знаеш ли поне една българска фирма дето в някое "забутано" клонче на ДА да е направила някакво пилотно проектче или нещо подобно с опън сорс?
Хора опомнете се - не може всеки да си прави експерименти с ДА, да съсипе всичко и да каже накрая - ами не стана, съжалявам.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Заключение От: Павел Близнаков На: 4-11-2007@16:18 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленА сега си представи как MS фалира в един слънчев ден и ДА остава с палец в устата... Да ти напомням ли, че никой не е безсмъртени или си мислиш, че MS ще надживее държавата ни... може и да си прав, предвид водената политика на осигуряване на безперспективност.
Това, което исках да кажа е, че веднъж системата изградена, държавата е свободна във всеки един момент да смени фирмата, занимаваща се с поддръжката, което няма как да стане при използване на затворени продукти.
Редактиран на: 4-11-2007@17:59
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Заключение От: tweeg На: 5-11-2007@6:39 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Това, което исках да кажа е, че веднъж системата изградена, държавата е свободна във всеки един момент да смени фирмата, занимаваща се с поддръжката, което няма как да стане при използване на затворени продукти
Ти какво разбираш под поддръжка?
Ето ти примерче. Офисът на Майкрософт не е опън сорс, за разлика от опън офиса. Е да речем намира се грешка и в двата продукта. Какво следва? От Майкрософт ти казват - чакай ъпдейт. От фирмата, която си наел за поддръжка на опън офиса какво правят? Да не би да ти казват - "ей сега ще ви го оправим само да се върне програмиста от обяд"? И те ти казват - "чакай ъпдейт на опън офиса". Е къде е разликата дали ще е опън сорс или не?
Тука ми се струва че доста хора са се вманиячили на тема опън сорс. Много ми е чудно колко от тези хора дето искат всичко да им е опън сорс поне веднъж през живота си са погледнали сорса на това дето е опън сорс?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Заключение От: Гимик На: 5-11-2007@7:11 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТуиг - кръстоска между трол и гръндж. Най-голямото му желание е да стане член на ОЧЗ.
(http://bg.wikipedia.org/wiki/Приключени... на мечето Ръкспин)
"Е къде е разликата дали ще е опън сорс или не?"
Туиги, разликата е, че:
- опен сорса е прозрачен, а MS Office е черна кутия
- опен сорса в повечето случаи е безплатен, а MS Office струва няколко стотин долара
- ООо работи със световен ISO стандарт, докато MS Office налага собствения си короративен формат
- т.н.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Заключение От: tweeg На: 5-11-2007@9:16 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> - опен сорса е прозрачен, а MS Office е черна кутия
И какво от това. Ти на колко опън сорс проекта си им гледал кода? Или просто така си приказваме. То по твоята логика дай да забраним Кока-колата за това, че не е опън сорс, ами е някаква тъмна течност дето не ни казват какво слагат в нея.
> - опен сорса в повечето случаи е безплатен, а MS Office струва няколко стотин долара
Мисля че за смяната на Офиса с Опен офис няма две мнения. Въпроса е как точно да стане - за една вечер или за 2 години като се почне от пилотни проекти. А това с безплатното не е баш така. Примерче: държавата е платила примерно за софтуера за Здравната каса няколко милиона. Сега изведнъж ти решаваш да минеш на опън сорс ОС и какво правим - ОС-а безплатен ама онова програмче за здравната каса трябва да се пренаписва - танто за кукуригу - няма да плащаш за ОС ама ще плашаш за пренаписването на програмите. Финално може да ти излезе и по-скъпо. Изобщо някога правил ли си си сметката колко ще излезе преминаването към опън сорс или само смяташ колко ще спестиш от лицензи?
> ООо работи със световен ISO стандарт, докато MS Office налага собствения си короративен формат
И какво от това? Тебе нещо пречи ли ти като си караш колата, че производителя й се опитва да си налага собствения стандарт?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Заключе От: Гимик На: 5-11-2007@9:35 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален>>И какво от това. Ти на колко опън сорс проекта си им гледал кода?
На колкото трябва.
>>То по твоята логика дай да забраним Кока-колата за това, че не е опън сорс, ами е някаква тъмна течност дето не ни казват какво слагат в нея.
Има качествена разлика - едното е консуматорска стока без обратна връзка, а другото - интелектуален продукт, който не знаеш дали не връща, или няма да започне да връща информация към определени центрове. Ок?
>>Изобщо някога правил ли си си сметката колко ще излезе преминаването към опън сорс или само смяташ колко ще спестиш от лицензи?
А ти правил ли си сметка колко пари ще се дадат за корпоративен софтуер в следващите 20 години, ако се запази сегашната политика? И кое ще е по-рентабилно в дългосрочен план?
>>И какво от това? Тебе нещо пречи ли ти като си караш колата, че производителя й се опитва да си налага собствения стандарт?
Стандартът е нещо общоприето. Примерно "Евро 3" или краш-тест. МС не общоприет стандарт, освен по силата на човешката глупост и силния маркетингов и монополен натиск.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: За От: tweeg На: 5-11-2007@10:37 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален1) Теб явно някаква параноя те гони.
2) Дори и ОС-а да е опън сорс нали се сещаш, че няма как всички приложения отгоре и те да са. С други думи каквато и да е ОС параноята пак ще те гони.
Колко се дава за продукти на Майкрософт се знае. Айде сега ти кажи колко ще струва миграцията към опън сорс. Имаш ли изобщо на идея колко софтуер ще трябва да се пренапише. Колко СУБД-а ще трбява да се купят. Примерно досега Оракъла ти вървял на Уиндоус, от утре трябва да тръгне на Линукс - е да ама за нов Оракъл се плаща.
Е какво излиза първоначално трябва бая пари да се налеят. Може ли някой да гарантира че "експеримента" ще е успешен. Или ще почнем с опън сорса, ще налеем пари пък ако не стане - голяма работа, похарчили сме "малко" пари.
И най-важното - има ли в момента фирма или организация която може да извърши дейността по преминаването към опън сорс дори и за едно пилотно проектче.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: хаха От: K.Yovchev На: 3-11-2007@21:04 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТебе не съм те питал .. но си кажи. Лошо няма!!! Марш тогава в ДА да мигрираш на опън сорс и да обучаваш. Явно там ти е силата.
[Отговори на този коментар] Да, ама не От: Az На: 4-11-2007@11:12 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленОт доста време тук ми прави впечатление, че най-коментирани са статиите, свързани с Микрософт. Що не вземете да премиенувате сайта на микрософт-бг.ком? По-ще му подхожда, все пак за 2-3 дни статията събра над 100 коментара - никоя друга не може да събере толкова!!!
А сега малко по темата - никой няма да избере нещо различно от М$, просто защото там има комисионни, има и далавера. Отделно - наистина има много приложения, писани за боза, които се използват - е, тях кой ще ги пренапише? И не, не ми говорете за вине досему и т.н., това не е час по трудово обучение на тема "направи си сам"!
[Отговори на този коментар]
Към: Да, ама не От: bobo На: 4-11-2007@18:58 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленми те тези статии са свързани пряко с линукс.
ех ние точно далаверите и комисионните искаме да спрем.
приложенията и програмчетата се пренаписват, така че да не са зависими до гроб от уиндовс и матричен принтер!
кои? дай държавна поръчка и гледай кой!
[Отговори на този коментар] Към: Да, ама не От: Stoyan На: 4-11-2007@20:23 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТо е ясно, че главната причина да се използват Виндовси, затворени системи и подобните в ДА и т.н. е далаверата и/или липсата на воля. Никой не може да ме убеди, че държавата, която дава милионите не може да каже момчета и момичета от утре минаваме на Опън сорс и/или Линукс ама просто това не изнася на лапачите на комисионни. Това оправданията с обучението на персонала и с програмите дето трябва да се пренапишат са врелини кипели, щот Николайчо Василив ако чуе примерно, че при преминаване към отворения сорс има немай къде по-голяма комисиона и гледайте само как се минава към Линукс за отрицателно време и как се пренаписва квото трябва. Та това е голата истина за мене.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Да, ама не От: Alabala На: 4-11-2007@23:08 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДа, само за пари е... защото Линукс е толкова дружелюбен с потребителите - само липса на воля е. Глупости говорите. Добре са направили с Уиндоусите, тъпо обаче, че не са им обновили и машините.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Заключение От: K.Yovchev <konstantin_yovchev (a) cz[ точка ]ibm[ точка ]com> На: 4-11-2007@22:01 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленбобо, явно каквото и да говорим - едно си баба знае - едно си баба бае. Ако прочетеш още един път постовете ми, и по-точно последният и не само да го прочетеш ами и да го обмислиш, ще разбереш, че аз не съм против опън сорс продуктите. Аз работя с тези продукти. Против съм да се изказва човек неподготвен. Верно е че има страни които са минали на опен сорс - това никой не го оспорва, но има още по богати страни, които все още си стоят на Микрософт и те са доста повече от тези които са преминали на опън сорс. Ако можеше да погледнеш нещата не само през призмата на собственото си мнение, щеше да осъзнаеш, нещата не се налагат със шаблон. А в смисъл - щом една страна е минала на опън сорс то значи всички могат. Запознат ли си със спецификата на работа в ДА? Запознат ли си софтуерните приложения там? Запознат ли си със всички подробности които трява да знаеш относно ДА че да изразяваш мнение и то толкова убеден? Аз се съмнявам. Въпреки всичко ще се радвам ако бе убедиш в обратното. Направи проект отностно внедряването на опен сорс на десктопите с ДА, намери подкрепа от държавата, реализирай го. Тогава ще ти стисна ръката и ще ти кажа - ЕВАЛА. На теория всичко е много просто, да оплюеш нещо също е много просто. Като си такъв пич и знаеш какво искаш и знаеш как да го направиш -- ами направи го. На приказки всеки е силен. Хвани се направи проект и мигрирай цялата ДА на Линукс на юникс .. или на каквото там щеш без да има сътресения в едно такова голямо предприятие каквото е ДА. А иначе да плюя решенията на другите и аз мога и то не по зле от другите.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Заключение От: bobo На: 5-11-2007@11:22 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЙОвчев СПРИ с глупостите!!!!!
Дай ми 60 000 броя лицензи по 100 долара средно прави 6 000 000 долара за 6 милиона долара мога да мигирирам всичко навсякъде.!!!
невъзможните неща ми отнемат време!!!!!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Заключение От: бобо На: 5-11-2007@11:24 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленааа да не забравяме и 2000 лиценза по оклоло 1000 долара ... общо 6 мил + 2 мил 8 милиона долара
:)))
кажи на твоите хора че един там за 8 милиона долара ше им мигрира всичко към безплатна система.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Заключение От: K.Yovchev На: 5-11-2007@15:04 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленbobo, моите хора? Баце аз съм на повече от 1000 километра от тебе и "моите хора" въобще не ги интересува какво става в БГ.
Нали ти казах, щом имаш желание подготви проект, предостави го в ДА да го удобрят и действай! От моя страна имаш подкрепа! Но ако всичко си остане само приказки в тоя форум - какъв смисъл? Всички много знаят и могат .. но само приказват! Давай, ако имаш нужда от помощ аз съм на среща. E-mail-a ми го имаш!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Заключение От: Мирчо Мирев <mircho__at__linux-bg__dot__org> На: 5-11-2007@15:22 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАбе, кой е Бобо?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Заключение От: K.Yovchev На: 5-11-2007@15:26 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНе знам! Някакъв пич, който си предлага услугите ДА да мигрира на опън сорс.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Заключение От: bobo На: 5-11-2007@16:36 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленех тогава как говориш с такава убеденост кое е по-добре за тия дето са на 1000 километра от теб?????
я бързо да помолиш да ти изтрият мненията...
прозвуча ми като кибик който дава акъл на човек дето си оправя колата пред блока!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Заключение От: K.Yovchev На: 6-11-2007@12:51 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленбобо, почна да говориш наистина глупости и темата се отнесе на въпроса, кой кого ще надговори. Като живея на 1000км да не би да не знам какво става с БГ? Може би по някой въпроси съм и по информиран от тебе.
Другото което е, ти от къде знаеш кое е по добре за тебе? Като ДА мине на опън сорс, ти ще цъфнеш и ще вържеш. Това ли ти е целта на живота? Това ли е ключа към личния ти успех?
А човека който дава ъкъл, май не съм аз - ти си този който казва кое е по-добре, ако трябва да си честен дори и не знаш дали ще е по-добре.
Знаеш ли какво? Писна ми от хора като тебе, на които други са им виновни! Прави си каквото знаеш! Мигрирай ДА на опън сорс .. а аз от 1000км ще седя и ще ти се смея ...
ХАйде със здраве!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Заключе От: ilich <slackwarefan (a) mail__dot__bg> На: 5-11-2007@17:49 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКосьо, познаваш го ти Оупън Офиса, нали? :)
[Отговори на този коментар]
Еми да От: fla На: 5-11-2007@3:56 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален
Както каза Stoyan, ако излезе компания, дето да предлага GNU/Linux (и свободен софтуер), с по-големи комисионни от тези на М$, стой та гледай как се мигрира за отрицателно време!
Второ: господа противници на свободния софтуер в ДА, аз така и не разбрах от аргументите Ви (прочетох всички мнения дотук), какво общо има операционната система и специфичните софтуери с продукта OpenOffice.org, например? 100 пъти се повтори мнението, че нито е нужно да се сменят всички системи от Уиндоуз на ГНУ/Линукс, нито, че смяната на софтуера трябва да стане СЕГА.
Посочете какво пречи в държавната администрация да се въведе (поне частично - 5% макар!) ползване на OpenOffice.org, вместо M$ Office?? (Под Уиндоуз.)
Относно поддръжката: нима самия потребител на софтуер в ДА трябва да си поддържа софтуера?? Има си администратори! Да не би сега хората там сами да си поддържат софтуера? Викат си специалист. Какво значение има за тях, дали е Уиндоуз, Линукс, OpenOffice.org или M$Office?
И, да не би самата M$ да прави поддръжката на Уиндоуз-ите в нашата ДА? Не думайте. Има си технически лица, отговорни за тази дейност. Та, ако се инсталира OpenOffice.org само дори, пак тези (или други) такива технически лица ще се грижат той да работи. Няма да са хората, които пишат OpenOffice.org, както не са и хората, които пишат М$Office.
Трето: не успях да разбера, как така уж не сте против свободния софтуер, пък не сте съгласни да е в ДА?
Както някой е споменал - може много малко парИ да са похарчени за тия компютри сега, предвид 2012 година. Но добре ли са похарчени тия парИ и пак не оставаме ли зависими? Няма ли да се похарчат още пак така излишни парИ след 2012 година? Или да не му мислим за тогава. (Пък тогава за по-лесно пак да ги дадем.)
И, отново: не смятате ли, че трябва да има промяна. Ако да - тя откъде и как да започне, според вас, след като не сте съгласни с нашите мнения?
Ако смятате, че пишещите тук предлагат недобри начини за миграция, моля споделете вашите?? Типично за нас българите е да "не сме съгласни", ама и мнение да не можем да дадем.
Ако не можете да дадете мнение как - оставете тия да го направят, които могат. Иначе просто пречите.
Бяха изказани мнение и, че "акъл нямаме" (недословно). Ами да... "...Свестните у нас считат за луди..." (Ботев). ...
[Отговори на този коментар]
Към: Еми да От: tweeg На: 5-11-2007@5:03 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗа мен нещата стоят така. Имаш една система, която работи. За момента тя е на Майкрососфт и искаш да я смениш с друга (опън сорс). Въпросът е как да стане това? Аз не съм против опън сорса в ДА, аз съм против начините предложени за "влизането" на опън сорса в ДА - имаше предложения за инсталации на по 1000 машини за 2 часа. Нали се сещаш, че след тези два часа настава потоп.
Как може да стане преминаването според мен:
1) Първо трябва да е ясно, че това преминаване в краткосрочен план е свързано с даването на пари, а не с икономията на такива, защото имаше предложения парите дето щяли да се спестят едва ли не да оправят държавата
2) Както ти предложи трябва да се почне с опън офиса. Както се каза той е 2-3 пъти по-скъп от самата ОС и ако плащаме само за ОС без офис пакет ще спестим 2/3 от парите
3) Договорът до 2012 година е дълъг, но пък има едно предимство - дава достатъчно време за смяна. При едногодишен договор, "подмяната" трябва да стане в рамките на 1 година, докато сега имаме цели 5. Ако не се използва този шанс, значи просто няма воля от застъпниците на опън сорса за промяна.
4) Трябва да се намери фирма, която да тръгне да го слага този опън офис и трябва да се "убедят" служителите на ДА да го използват, защото както се сещате те ще имат на машините си опън офис и Майкрософтски офис. Тази фирма трябва да получи пари естествено и въпроса е как да се убеди държавата, че парите, който дава днес ще си ги спести след 2012 година.
5) "Експериментът" с опън офиса ще покаже дали може след това да се премине и към смяна на самата ОС. От цялата работа ще има и още една полза - ще има фирма с опит във вмнедряването на решения в ДА.
6) Всички поръчки за нов софтуер, който ще се внедрява в ДА, трябва така да се формулирани, че да става лесна миграция от една ОС към друга.
В заключение: всичко може да стане, въпросът е да се намери правилния път, по който да стане.
[Отговори на този коментар]
Проблема е, че От: Stoyan На: 6-11-2007@11:38 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленГлавния проблем или дразнещото за мен в случая е, че дори не се дава шанс на някой друг освен МикроСофт да достави софтуер и/или цялостно решение. Т.е. ние имаме натресен отгоре победител преди още наддаването да е започнало, е точно това е циничното в случая и ние после спорим трябва или не трябва да има Линукс, Опен Офис и т.н.
Ами идеята за тях е унищожена още в зародиш щот така е решил някой (предполагам под натиска на съответната сума пари), т.к. видите ли само МикроСофт могат да се справят, те са алфата и омегата и само те знаят как, само те имат най-доброто решение, другите (Опен сорса) са недорасли още за такива "велики" неща и не стават.
Другото дразнещо - аз досега не съм видял държавата да е казала обявяваме конкурс специално за Опен сорс решение щото искаме примерно 20% от системите да са на Опън сорс по-причина тази и тази и т.н.
Както сами се досещате не е нужно да има само един доставчик, защо да не са примерно 2-3, но всеки предлагащ решение в областта, която е добър. Така хем вълкът сит, хем агнето цяло, хем се тества способността на Опен решенията в реална обстановка и може да се види стават или не стават, и на коя фирма решението е по-добро. Но както казах няма и няма, държавата се инати и неще даже и да опита.
[Отговори на този коментар] Друг проблем От: Д.Божилов На: 6-11-2007@15:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленОсвен всичко друго свободния софтуер създава опастност от злоупотреби - служителите могат да откраднат софтуера, да го разпространяват и така да ощетят сериозно държавата. При MS този риск е значително по-малък поради защитата на софтуера срещу кражба и закона за авторското право.
[Отговори на този коментар]
Към: Друг проблем От: Чаушеску На: 6-11-2007@17:31 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЩе ти пратя Секуритате!
[Отговори на този коментар] Към: Друг проблем От: pavelludiq На: 7-11-2007@17:57 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленако копираш и разпространяваш отворен софтуер това не е престъпление, дори да си платил за него(или работодателя ти да е платил за него в случая) В лиценза ти пише че имаш право да правиш с него квото си искаш, даже можеш да го препродаваш ако искаш.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Друг проблем От: Д.Божилов На: 8-11-2007@8:30 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНе е престъпление според закона и лицензите, но въпреки всичко нанася щети на държавата - създава възможност потребители извън администрацията да позват софтуера за сметка на държавата без да са платили или да са получили това право служебно.
[Отговори на този коментар]
|
 |
|
|
|
|
|
|