За съжаление по част от точките г-н Министърът е прав...

Сега ще напиша и моето лично мнение:

1. Open Source продуктите не са популярни в България. Има определено някакъв негативизъм към тях. Практическия пример е нашата фирма. Един и същ продукт е затворен+комерсиален под Windows и безплатен+OpenSource за Linux. Въпреки това съотношението на системите е 1000:1 в полза на Windows.
2. Наистина е по-трудно са се преобърне държавната администрация, отколкото частния бизнес. Затова може би тези решения трябва да тръгнат от там.
3. Министърът страда от неинформираност за това какво може да се направи с OpenSource проекти. Това трябва да се коригира с представянето на подходящи примери и реални проекти. Аз също не знаех че в Малайзия правят коли (Proton Persona), дори една от тях изглежда доста симпатично.

Как мислите, дали да не направим една позитивна тема, където всеки да покаже своя опит от типа "Аз успях да направя това и това и се гордея с моето постижение". Така ще се направи информационна банка на работещи проекти и ще се постави основа за бъдещи предложения към ДА.

[Отговори на този коментар]

Към: Малко мисли по темата
От: Nickey Kolchev
На: 22-12-2007@21:12 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Викторе, принципно съм съгласен с теб.
Но не бива да се поставя акцента непременно върху Linux, защото тогава "негативизма" и съпротивата от страна на стереотипно настроените служители не само в ДА, ще бъде още по-голям. Става дума за Open Source, а не непременно Open Source & Linux. Аз не защитавам никого, но наистина как може да се убеди някой, че продукта "Х" е подходящ за приложението "У", без да хванеш лицето "Z" за ушите, да го заведеш в един офис и да му кажеш - "Ето, Виж!"... Затова мисля, че наистина трябва да има повече реални действия и да се работи практически, показвайки се направеното, правейки се демонстрации, тук намясто - в България, за да няма аргументи от сорта на : "да ама то в нашите условия, да ама България не е еди коя си държава..." Истината е че стереотипа на Microsoft е много силно наложен не само в България и изобщо не би било толкова лесно да се направи рязък преход... Лично мнение...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Малко мисли по темата
От: l
На: 22-12-2007@21:24 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Въпреки, че според комсомолците тук съм голям
привърженик на Майкрософт, ще ви направя един
подарък (Коледа е все пак ;):

http://h30046.www3.hp.com/uploads/white...
nux_Handbook.pdf

Малко е старичко, но това мойе да е и по-добре :)

Научете си да си правите домашното и като ходите на
срещи с министъра да се подготвяте.




[Отговори на този коментар]

---

Към: Малко мисли по темата
От: Ники
На: 22-12-2007@21:52 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Подкрепям мнението на vixon

Нека си кажем, в кои частни компании сме успяли да интегрираме ОС софтуер, и работят усешно.

Нека собствениците на такива компании да се появат и да кажат защо за техния бизнес е по добре че ползват такъв софтуер и как са успяли да мигрират.

Иска ми се да говорим повече за бизнес и по малко за идеологии.



[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Малко мисли по темата
От: Stefan
На: 23-12-2007@9:01 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

По повод на предишната изцепка на министъта споделих, че във фирмата ни работим САМО с Linux повече от 5 години и не разбирам каква е тази паника за мигриринето и организацията! Освен някои проблеми с документи от ДА и малоумни не Unicode шрифтове - други проблеми няма. Направил съм пълна автоматизация на бизнеса - складове, фактуриране , клиенти , доставчици. Въвел съм тази система в още 3 близки до нас фирми (работят хора с основна компютърна грамотност а не IT специалисти). Въобще това за трудното преминаване на Linux и OC решения е един голям МИТ. И тук не става въпрос за пари а за стабилност и надеждност. Просто ако не ме засърби от чисто любопитство да преинсталирам нова дистрибуция - не се налага никаква поддръжка. Веднага давам пример - сървър в един научен институт , който се използва и като работно място не е рестартиран 342 дена! Още работи с FC1. Моя компютър в офиса до скоро работеше с FC3. Е, смених хардуера и преинсталирах FC7. Мога да кажа само едно - думата е за прост мързел и тъпота и нежелание някой да си размърда мозъка и веднага ще дойдат хиляди доводи за това КОЛКО Е ТРУДНО МИГРИРАЕТО. То инак какво да си помисли човек да ти източат сметките от банката (комшии с MS Win.), да плуваш във вируси и по цял ден да се занимаваш с keygens and cracks - това е цената на лесния за поддръжка Win.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Малко мисли по темата
От: bmw
На: 23-12-2007@16:46 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

bmw сигурно са прости
http://www.heise.de/open/news/meldung/9...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Малко мисли по темата
От: Павел Близнаков
На: 23-12-2007@18:51 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Единият ни сървър в лабораторията е с ядро от 2005:
Linux meina 2.6.11.11 #1 SMP Tue Jun 7 07:35:57 CEST 2005 i686 GNU/Linux

Не е спиран от 114 дни (лятото го спираха за малко, защото го местиха в друга зала)...

Надеждна машинка е :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Малко мисли по темата
От: afx <daniel __точка__ v7__at__gmail __точка__ com>
На: 22-12-2007@22:52 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

3. ами то .. общо взето това е целта на всеки linux портал като този. За съжаление обаче... или самите сайотве са твърде обширни винаги за да не може лесно да се концентрира върху точно този аспект
Или пък.. самите резултати не се представят достатъчно убедително и достъпно за много хора. Работата е там че въпреки създаването на улеснени дистрибуции (ubuntu, mandriva) все още е необходимо потребителя да е мислещ или поне любознателен за да може да използва тези системи.
Това не е лошо но.. както се сещате на повечето хора искат просто да им работи там.. и да си вършат работата независимо колко пари трябва да заплатят за това така че парите не са достатъчно силен аргумент за да накараш някой да отдели време за да проучи дали дадено нещо ще му върши по-добре работата.
За съжаление разбира се... :)

[Отговори на този коментар]

---

Е какво пък толкова. След като прочетох статията съм доволен. Като изключим мястото, където коментира "идеалистите", останалото е смислено. Най-вероятно ще ме изядете с парцалите, но наистина - защо такова желание да сме първи във всичко. Според мене линукс и свободния софтуер като цяло има основната цел да даде право на избор (при това читав). Факт е, наистина, че някои държавни администрации минават на свободен софтуер. Но нека погледнем цялостната картина: какъв процент. Според мене всеки път като се случва такова нещо ние трябва да си водим бележки: как поддръжниците на сс в другите страни са успели, какви аргументи са извадили, как се справят след миграцията. Едва след като това стане тенденция бихме могли да го очакваме и в България. Трябва да бъдем реалисти - нашите политици за корумпирани. Те за директивите на ЕС се услушват, какво остава за комисионна от мс? Докато политиците и нашата държава като цяло не се промени (което си зависи само от нас), промени в сс няма да има. Хората попринцип трудно се поддават на промяната. Ето вижте нашите родители (на 19 години съм, така че може да става дума и за вас :D) още не могат напълно да се оттърсят от стария си начин на живот под комунизма. Нереалистично е да се очаква, че (иначе интелигентни) всички хора ще скочат на линукс и сс, дори и да са по-добри. За повечето от тях сс (и особено линукс) са неща за някакви асоциални квазимодовци с 50-диоптъра. За да стане промяната, трябва да им помагаме малко по малко. Мене примерно с линукс ме зариби един приятел на един купон (носехме си компютрите за когато няма да има момичета...), като ми показа федора. Аз съм човек без кой-знае-какви предразсъдъци и веднага го разчовърках, пробвах го у нас, след време направих dual-boot, та накрая си го сложих за постоянно. Но не всички хора са така и обикновено подхождат с предразсъдъци. За тях по-добрия подход е да се подава умерено идеята, че линукс и сс всъщност не ядат малки деца, да се обяснява, че са изминали дълъг път, че навремето е имало повече ръбове за изглаждане, а сега доста по-малко, че те намаляват и прочее. И така да ги зарибяваме (не агресивно). Когато се стигне определена критична маса това ще стане тенденция. Накрая дори и корумпираните чиновници/министри няма да могат да ни спрат, защото ще сме новите, модерните, по-добрите.

Но... наистина ли не се е намерил поне един на тази конференция да изложи някакъв план/пручване какви точно ще са разходите по миграцията? Че то е абсурдно да убедиш (дори корумпиран и не особено добър) икономист със сладки приказки...

[Отговори на този коментар]

Към: .
От: Евок Севок
На: 23-12-2007@9:53 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ако можеше пингвинът да докара някоя пичка (или министър) до оргазъм, щяхте да видите тогава как бързо минава държавната администрация на Linux.

[Отговори на този коментар]

---

Обаче по други точки не е прав

· Как ще постъпим със съществуващия,
вероятно често нелегален, софтуер в домовете
на служителите? И там ли да минем
на "OpenOffice"? И там ли е също
толкова "безплатно"?

Нещо не схващам логиката на това държавата с
държавни пари (иначе казано парите на
работещи хора като мен) да плаща софтуера на
служителите който използват вкъщи.Пък и
никой не е дошъл да ми каже "Абе човек вземи
тез $200 и си плати софтуера вкъщи".Това ако
не е дискриминация по отношение на това къде
работиш не знам какво е.По същата логика
половината пари могат да влязат в нечий джоб
и служителите да продължат да използват
нелицензирания си софтуер.

[Отговори на този коментар]

Към: В таз глава има ли разумна мисъл???
От: growchie <growchie __@__ yahoo __точка__ com>
На: 23-12-2007@9:06 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Напълно съм съгласен. Писна ми да плащам за кефа на ограничени чиновници.

[Отговори на този коментар]

---

Министърчето шикалкави,това е ясно на всички.
Обаче го прави доста добре,нали ! Школовка в
Лондонското Сити,и около 6 години като министър
 Не знам защо никой от писалите мнения колеги
по-горе не засегна криминалните аспекти.
 Windows Vista Ultimate + M$ Office 2007 струват по-малко от обявената цена на бройка,
да не говорим,че за такива големи количества
отстъпката е много голяма;
  ЦАПК "Прогрес" и връзките
с управляващите ...

[Отговори на този коментар]

Това правителство един политик в опозиция го определя като "Правителство на далаверата".
В момента ни управляват като някакви туземни племена и колонизацията е пълна! За жалост на много интелигентни хора темата "световна конспирация" им се струва смешна.
Нормално е миграцията да изисква време и пари. Но това е еднократно. А и + това не виждам кой знае какви фрапиращи разлики м/у OpenOffice i M$ Office. Даже наскоро пуснах на OpenOffice един екселски файл (който съм писал в университета) със доста функции и съдържанието на вскички клетки до една беше коректно!

[Отговори на този коментар]

Само на моя компютър успяха на втория, а не
на първия ден, и им отне много часове.

Представям си що за "специалисти" има в
министерството ни, щом 2 дни инсталират един
офис пакер, който при мен например се
инсталира за не повече от 5 минути :)

[Отговори на този коментар]

Към: Специалистите в министерството?
От: l
На: 23-12-2007@16:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Не специалистите в министерството, а привържениците на
отворения софтуер са инсталирали офиса 2 дни.

Хайде да видим _сега_ какво оправдание ще измислите :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Специалистите в министерството?
От: Мирчо Мирев <mircho__at__linux-bg[ точка ]org>
На: 23-12-2007@17:10 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Всъщност ти защо се намесваш? Смяташ, че с този подход ще ограмотиш Линуксарите, или ще покажеш колко си умен, или просто си си трол?
Можеш да помогнеш много, но избираш да преебаваш много.
Ето те пресъздаден във филм:
http://www.apple.com/trailers/sony_pict...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Специалистите в министерството?
От: Hristo Hristov <icobgr __@__ abv__dot__bg>
На: 23-12-2007@17:16 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Както обикновено се вярва на думите на
изпечен и доказан лъжец. Не е инсталиран 2
дни OpenOffice.org на компютъра на
министърчето. Първо проучете нещата и после
пишете глупости и заяждания.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Специалистите в министерств
От: l
На: 23-12-2007@20:14 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Рязък съм, защото трябва да компенсирам идиотщините
написани от твърде много хора. Иначе помагам колкото
мога. Не видях никой друг да дава конкретни съвети
преди срещата с министъра (например).

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Специалистите в министерств
От: l
На: 23-12-2007@20:17 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Къде можем да прочетем за да се ограмотим?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Специалистите в министерств
От: Димитър <mitak (a) unix-bg__dot__org>
На: 24-12-2007@19:08 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Факт е, че който и да е бил, е инсталирал някакво си елементарно приложение като Опен Офис за два дни, нали?
Е, питам аз - защо е отишъл човек, който не знае как се прави, и е трябвало да се мотае два дни, и накрая пак никакава да не я свърши? И как след тази издънка /защото това си е издънка/ очаквате министъра да хареса въпросният офис пактет? Първите впечатленя за даден продукт остават по време на инсталацията - колкото по-сложна е тя, отолкова по-некаресван е продукта. В момента министъра е на мнение, че въпросният пакет не става за нищо, именно заради хората, които са се опитали да му го инсталират (казвам опитали, защото май не са успели).
Ако си направи простата сметка, че за всеки компютър са нужни два дни.... нормално да се врътне към М$.

Още повече, като чета писмото му - явно въпросните хора не са се сетили да му направят офиса да запазва файловете по подразбиране в док формат, и нормално - човека да не знае как става това, той е свикнал просто да натисне "Save".

Не знаех също, че офиса са му го инстаирали външни хора, които би трябвало да знаят какво правят, щом са отишли там....

И аз не одобрявам политиката на бат ники, ама в момента е прав.

п.с.
Това не е заяждане, просто изтъквам факти :) И да, аз ползвам само линукс и ОС софтуер. Но какво от това?

[Отговори на този коментар]

---

Пак започнахте със злобата! Нека някой (а не само Стефан) да напише какво е направил, как го е инсталирал, къде работи, кои са клиентите, доволни ли са, предизвикателствата и т.н.

Защото другото са само празни приказки и хвалби, че неговия е най-голям...

За специалистите в Министерството сигурно е така, всички разбиращи са по фирмите, в министерството са тези, които искат бюро от 9:00 до 17:30!
Редактиран на: 23-12-2007@15:30

[Отговори на този коментар]

Към: Пак започнахте със злобата
От: Miro
На: 23-12-2007@17:05 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Злоба няма , просто сме изумени от невероятната арогатност на някои чиляци гордо нарекли се министри.Ей го снощи по tv даваха едно момиченце за да оживее и трябват $20000 , само че не ние като една богата държава ще осигурим  лицензи за домашните компове на чиновниците.Само за тази абсолютна идиощина трябва да го линчуваме тоя дрисльо.

[Отговори на този коментар]

---

Хич не им пука на чиновниците с какво ще работят, дали с М$ или с Openoffice, и в двата случая са очти безнадеждни, скоро (преди 15 дни) ходих на курс за много напреднали копютърно грамотни за ДА, всъщност курса беше само два дни решаване на тест и тест на третия ден, мога да кажа само че и маймуна ще се справи на въпросния курс. Тези с които бях в групата общо взето са много зле с компютрите, на тях каквото и да им дадеш все ще им е много трудно, но това което разбрах е че чиновника ще работи с това с което му кажат, при това никой не се е заинтересивал дали на чиновниците им е удобно да работят с word или exel например. Просто им казват ТРЯБВА и те работят. Ако им кажат край с M$ минаваме на openofis ще го приемат без много да се чудят.

[Отговори на този коментар]

си говорих с един приятел от Финландия, и се сетих за
българските отвореносорсови вълнения, та го попитах
какво използва държавната администрация в родината на
Линукс.

Както и предполагах, използват продуктите на
Майкрософт. Сигурно и там политиците са корумпирани и
го правят заради комисионните :)

[Отговори на този коментар]

Към: преди малко
От: Eвок Севок
На: 24-12-2007@21:11 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Не, не са,
но като им пратим Ники Василев за министър, всичко ще си дойде на мястото.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: преди малко
От: l
На: 25-12-2007@0:02 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

И след като не са, как обясняваш, че използват продукти
на Microsoft?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: преди малко
От: Eвок Севок
На: 25-12-2007@8:30 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

1. Пра-пра-бабата на Бил Гейтс е финландка.
2. Линус Т. живее в Калифорния и финландците не могат да му го простят.
3. Скромност. Вижте шведите в какво превърнаха зловещото наследство на барутчията Алфред Нобел, на чиято съвест тежат трийсетина взривени работници плюс брат му. Но финландците явно са изключително скромни.

Оставям те да довършиш списъка...

Абе, ти наистина ли повярва, че администрацията във Финландия е 100% на Win? Я провери пак.

Твоето мнение ни представя една ситуация там, аналогична на тази в България. Май не е съвсем така, а!

Не ти ли казаха поне, че Дядо Коледа още 1996 мина на Линукс и 11 години вече управлява шейната си с Дебиан. Или, според теб, белобрадият старец не е част от финландската бюрокрация!

Е, хайде, честито рождество и със здраве!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: преди малко
От: l
На: 25-12-2007@16:18 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Хубаво се опитваш да се измъкнеш, но въпросът все още
стои -- използват ли (хайде от мен да мине)
мнозинството финлнадски чиновници Windows на
десктопите си или не?

И защо никой не обвинява техния министър в корупция :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: преди малко
От: Евок Севок
На: 27-12-2007@8:14 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Много се влияеш от слухове. Ето ти малко автентична информация:


Computerworld - бр. 22, 2002 г.

"Linux – новата мода за европейските правителства

Дискусията за отворения код в UK продължава. В Германия, Финландия и Франция актуалната OС печели територии

Федералното немско министерство на вътрешните работи се споразумя с IBM за доставка на Linux ОС за федералните, държавни и местни власти. Държавното ведомство се присъедини към нарастващата група от администрации, включваща Финландия, Франция и др., които възприемат работата със софтуер с отворен код.
IBM е инвестирала около $200 млрд. в своята European Linux инициатива и около $330 млрд. в световен мащаб. Според договора властите ще получат намаление при закупуването на хардуерни и софтуерни продукти на IBM с Linux поддръжка. IBM ще преинсталира на вече доставени сървъри дистрибуцията SuSE Linux. В Германия, чрез инсталирането на софтуер с отворен код, администрацията щяла да избегне "монохромната ИТ среда", която била по-лесна за атакуване в светлината на терористичните атаки. Освен това отвореният код щял да допринесе за по-голяма софтуерна "хетерогенност" на публичния сектор. IBM ще поеме и поддръжката на административните Linux системи.
Британското правителство преразглежда договорите си за лицензи на Microsoft..." и т.н.

(Дочети си го тук:
http://www.computerworld.bg/?call=USE~h...
&page=paper&n=5186&pn=1)

Разбра ли сега защо никой не обвинява финландския министър в корупция?

Един приятелски съвет накрая: не вярвай на приятелите си!


[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: преди малко
От: Eвок Севок
На: 27-12-2007@11:03 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Предай тази информация на Ники Василев - пингвина на МДААР (ако ти е приятел). Че в него ни е надеждата: да изучи добре OpenOffic-a до края на десетилетието или две седмици по-рано, да осмисли европейските тенденции, да направи разчетите на разходите, да обяви дата, час и секунда за нова дискусия... и някъде към 2019 година да  почнем да сменяме софтуера. Че тогава вече няма да има Microsoft Corporation (но ще има Ники Василев), а компютрите в администрациите не бива да ръждясват.

Познай кой ще бъде най-подготвен за великата отечествена софтуерна миграция? Ники Весилев - пингвина от МДААР, разбира се.



[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: преди малко
От: az
На: 27-12-2007@12:40 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

За да не стават грешки :  SALT LAKE CITY (BrainShare® 2006)— 21 Mar 2006— Novell today announced that Finland’s Ministry of Defence has selected Novell® SUSE® Linux Enterprise Server as its platform for critical process management and documentation applications, messaging services, and Intranet portal. The Ministry tapped Novell's Linux* platform for its proven reliability, high availability and security.
http://www.novell.com/news/press/finlan...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: преди м
От: l
На: 28-12-2007@11:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

> Novell today announced that Finland’s Ministry of Defence
> has selected Novell® SUSE® Linux Enterprise Server

Наистина ли не знаеш каква е разликата между сървър и
десктоп или просто не можеш да четеш?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: преди малко
От: az
На: 27-12-2007@12:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

освен това и : According to Finland's Ministry of Finance, the move to Linux will also result in economic benefits, with substantial savings to that nation.
Update: Linux Bill Introduced in Finland
Jun 18, 2002, 13 :28 UTC (47 Talkback[s]) (35566 reads)
http://www.linuxtoday.com/news_story.ph...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: преди м
От: l
На: 28-12-2007@11:51 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Хм, явно не можеш да четеш. Какво е "not a legislative
act" знаеш ли? А "a group of finnish MPs"?

> A group of Finnish MPs have signed a bill requiring
> national and local agencies to migrate their IT systems
to
> the Linux operating system.
>
> The bill, according to Finland MP Kyösti Karjula, is not a
> legislative act. In Finland, general bills such as this are
> meant to act as encouragement to the government at-
> large.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: преди малко
От: l
На: 27-12-2007@15:17 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Възприемат не означава, че използват. И предпочитам да
вярвам на приятелите си, които живеят там и имат пряк
достъп с администрацията, вместо като теб на вестниците.

Та, да питам още веднъж -- използва ли финландската
администрация Линукс или ОО на десктопите си или не?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: преди м
От: az
На: 28-12-2007@10:08 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

"Един приятел ми каза" - не сме в предучилищна да си говорим с тези данни , малко по-сериозни източници може да се ползват все пак. Аз имам приятел в NASA (физик) и ми казва някои неща - но никъде не ги споменавам като сигурно доказани.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: пр
От: l
На: 28-12-2007@20:06 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Щом не вярваш какво казва приятеля ми, съветвам те да
спреш да използваш TCP на Линукс. Щото той има доста
код там...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ
От: Мирчо Мирев <mircho__at__linux-bg< dot >org>
На: 28-12-2007@22:44 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Това не е силен аргумент. Познавам доста хора които произвеждат качествени неща, но са много зле откъм комуникация. Било то, защото лъжат или защото не знаят за какво говорят.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Къ
От: l
На: 29-12-2007@1:20 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Аз досега не съм видял аргумент в защита на твърдението,
че във Финландия ДА използва Линукс или ОО на
десктопите. Съмнението е хубаво нещо, но не виждам да
подкрепяте вашите твърдения с каквито и да е аргументи.

[Отговори на този коментар]

---

изказването не е нищо повече от прах в очите на обикновенните хора. Най лощото е че представено като монолог и много от тия "доводи"-глупости могат да бъдат уборени от един средно интелигентен човек с някакви познания по темата.

[Отговори на този коментар]

Към: това е просто монолог
От: vixon <victor__at__microinvest__dot__net>
На: 24-12-2007@19:15 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Аз съм един средностатистически обикновен човек. Може би средно интелигентен човек, с някакви познания по темата. За да мога да разбера дали срещу мен има професионалист или профан (който само си говори, за да избива комплекси) бих желал да ми предложиш комплектована конфигурация, която аз да инсталирам в регионална поземлена комисия в малък град на 100 км от столицата.

Конфигурацията трябва да може:
1. Да обработва документи и да следи изпълнението на всеки един от тях;
2. Да има списък от задачи, които да се делегират на различните служители и да се събира информацията от тях;
3. Да има кадастрална система за да можем да гледаме картата и да даваме разрешения;
4. Да имам възможност да заснемам, сканирам и обработвам карти, като за целта използвам цветно мултифункционално устройство Kyocera;
5. Координати на лице или фирма, която да се ангажира с поддръжка на системата, за да мога при проблем да се свържа с тях и те да отреагират още същия ден.

Естествено бих желал всичко това да може да работи и в Internet и да пращам и получавам писма, като част от кореспонденцията трябва да е подписана с електронен подпис.

Задачата, която поставям е реална и ако ти ми отговориш аз ще инсталирам реална система, при което ще приема, че си професионалист, но ако не отговориш или замълчиш ще приема, че се пр**ан!

Колеги, защо часа на постване на съобщенията никога не е адекватен? Сега е 20:18 на 24.12.2007!
Редактиран на: 24-12-2007@19:18

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: това е просто монолог
От: One user...
На: 24-12-2007@20:28 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Голяма дискусия се отвори... Държавната администрация та държавната администрация... Но вече седмица, НИКОЙ не се сети да се разграничи и осъди, поне на думи зверското нападение срещу Чевчибашиев. Особено сме колегиални, особено сме човечни и особено развито чувство за справедливост имаме. Linux-bg.org , мисля че беше въпрос на чест, Linux-обществото на България да осъди този акт на насилие! Но.. нали темата за ДА е по-важна.. а и нали не са били нас... Пази боже! Весели празници .. все пак е Коледа!

[Отговори на този коментар]

---

  От изказването на министъра за мен има две обяснения: или добре знае какво става и замазва положението, или представа си няма за какво иде реч.

Първо: от начина по който се изразява и понятията които ползва за мен става ясно само едно: той представа си няма за това какво е "свободен софтуер". А изглежда и "специалистите" в министерството. Почти съм сигурен, че за него "свободен софтуер" = "безплатен софтуер".

Второ: аз пак не разбрах, след като изрично е направен търг за продукти на М$ и изрично е записано "партньори на М$", за какви алтернативи може да става дума?? Те не че търсят, ама ние да си предложим...

Трето: след като нееднократно е изисквано да се получи някаква информация за софтуера, с който се работи в държавната администрация, за да се изготвят решения базирани на свободен софтуер, и такава информация и досега не е получена, може ли да се твърди че има воля в администрацията за промяна на курса?

Четвърто: както някой преди мен е писал, не е имало допитване до работещите в ДА, дали им е удобен М$ софтуера. Кой и как е решил, че е удобен и точно него искат? И, защо наистина с държавните парИ трябва да се плаща софтуера за лични нужди на служителите в ДА? Откъде накъде следва това??!
  И, институция като ДА, да не би да се управлява пък от интересите на служителите??! Откога? Ако министърът реши дадено решение за правилно, как, служителите ли ще тръгнат да го оборват?

Пето: въз основа на какви проучвания/документи министърът реши, че мигрирането ще е по-скъпо, по-трудно, по-нежелано или с по-малко бъдещи ползи??

Шесто: конкретен пример за мен е страна като Япония. Работи се само с Уиндоуз и Мак. Линукс не съществува като понятие. Също така в магазините не можеш да си купиш компютър без Уиндоуз(!)
В университетите обаче, поне за 2 места, които знам: малък административен офис - има 8 компютъра за ползване. 6 са на Линукс. И, голям изчислителен център - 200 компютъра. Половината са на Уиндоуз. Другата половина - Линукс.
  Не се говори за това, не се чуват оправдания от министри. Решава се, че е по-добро/стабилно/ефективно/евтино и се прави. Но хората са практични. А ние сме "богати". ...Нашите министри са богати. С държавни пари. ...


[Отговори на този коментар]

Винаги при такива дискусии се набива  един извод - колко страшно и задушаващо нещо е монопола! Няма значение дали Уиндос е 1000 пъти по-добър! Я си  представете същия монопол при други  индустрии! Има антимонополен, закон но за Майкрософт той не важи. Най-голямата глупост която постоянно чувам от разни бизнесмени, е че конкуренцията била "хубаво" нещо! Целта на всеки бизнес е монопол и унищожаване на конкуренцията.100% свободен пазар води до монопол и затова държавата има регулираща и възпираща воля.

[Отговори на този коментар]

Честита Коледа!
Лекар съм - рентгенолог.
Преди около три години в рентгеновото отделение в което работех изхвърлиха пишещите машини и сложиха компютри и принтери. Компютрите бяха с уин98 и Open office. Аз и повечето мои колеги бяхме виждали само Word, но веднага свикнахме с Open office. Тези, които бяха работили с последната програма твърдяха че я ползват, понеже я считат за по-добра от Word. Аз за себе си мога само да кажа, че за документите които пиша разлика не намирам. Никой от нас тогава не беше работил под линукс. Аз започнах да се занимавам преди година и нещо. Може би на някой от вас ще е любопитно да узнае, че ехографският апарат с който работя съвсем от скоро (т.е. нов е) е с линукс ОС. Предният беше с уиндоус. Справям се и с двата апарата еднакво добре, както и колегите ми които не ги интересува и не знаят какво е ОС.
Казвам ви всички тези неща, за да илюстрирам факта, че там където трябва да се върши работа се намират начини, а там където трябва да се спъват нещата се намират оправдания. Така както я караме, искаме или не искаме софтуерът с отворен код ще влезе в колите ни, в асансьорите, в телефоните, в часовниците, в детските играчки и в играчките за възрастни без да се усетим, но не и в ДА, понеже имаме най-честните,кадърни,умни и напредничави политици в целият свят. Много хубаво, че се е изказал точно във в."Политика", че накрая на всички да е ясно че точно за политика става въпрос и то най-долнопробна.
Весело посрещане на новата 2008г. Дано тя ни донесе повече прагматизъм.

[Отговори на този коментар]

Към: Примери от реалният живот
От: kolega
На: 26-12-2007@2:32 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

  Честита Коледа на всички!

  Подобно на колегата, в частната фирма в която работех, специализираният софтуер беше за уиндоуз, така че всички компютри бяха с уиндоузxp. Но и на всички имаше оупън офис и само на един имаше майкрософт офис - добро решение, за да има все пак пълна съвместимост, когато се наложи.
  За времето за което работех там сме нямали никакви проблеми с оупън офис - за всякакви връзки с други колеги и РЗОК отчетите включително.

  ...Изглежда в частния сектор човек си прави сметката защото разполага със своите пари. Докато в държавното учреждение се разполага с чужди пари. За какво да си създават грижи нашите министри?


[Отговори на този коментар]

---

1. Нито едно от твърденията на г-н Министъра няма да минат на Лондонското сити! Още по-малко казаното пред БТВ - Два дена се борил с Open Office и не успял да работи?!
2. Парите са мои и ваши.
3. Кой ще ми каже защо държавната администрация (ДА) задължава един цял народ да работи с продуктите на един производител?
4. Нито един от вас ли не е попълвал "електронните" творения на ДА с техните ЗАТВОРЕНИ файлови формати? Защо всеки гражданин на РБългария трябва да си закупи Windows продуктите на MS, при това - последна версия? (да ви е известна "съвместимостта" на MS продуктите отдолу нагоре?)
5. Защо в другите страни има от години обсъдени, одобрени и публикувани СТАНДАРТИ за електронните документи, формати, протоколи и т.н. на електронните им правителства?и е пределно ясно кои файлови формати са допустими за представяне, съхраняване, обмен...(и са задължителни за ДА!)

[Отговори на този коментар]

Не ми е ясно как може да стане това. Та всичко се инсталира за няколко минути. От версия 1.0 работя с него. В предприятието в което работя от 10 компютъра само на един има Word и то поради факта,че се ползват файлове с макроси и явно няма кой да напише такива за Open Office. По този начин ни задължават да работим с M$ искаме или не искаме. Искам да кажа още, че всичките ни компютри са стари и с Win 98. Няма никакъв проблем при рабита с Open Office. Хората се научиха бързо и не смятам, че е по-лесно преминаването от MS Office 2000 на 2007, отколкото на Open Office. Искам да кажа и нещо друго. Инсталирал съм Open Office 1.4 на един компютър PIII на 400 MHz като сървърен вариант и го ползвам в/у другите компютри по мрежата само с инсталиране на 2-3 MB. Направете само сравнение с необходимите 100-150 MB за инсталирането на един MS Office  на всеки отделен компютър. Всичко си работи по мрежата и се усеща само когато Windows-а забие. А компютрите, които ползвам за работни станции са PII 100 до 300 MHz с по 500 MB HDD. Е на това ако не му кажете икономия на средства - здраве му кажи...
Искам да кажа и още нещо. Не може да има алтернативен софтуер, след като не можеш да провериш една дискета за НОИ ако не си с Интернет Експлорер...

Весела празници на всички :)))

[Отговори на този коментар]

http://www.pressboard.info/preview.aspx...

Нямам думи просто ....

[Отговори на този коментар]

Към: Приказка за езика
От: Павел Близнаков
На: 28-12-2007@9:21 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Няма си друга работа, приказки тръгнал да пише!
Ми то човечето само английски език знае... завършило IЕГ във Варна с английски... И аз съм против монопола на английския и на "Стара Англия" - да живеят българският и хърватският! :D

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Приказка за езика
От: az
На: 28-12-2007@10:14 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

ее не това ако наистина го е писал негова милост гения............. аз нямам думи, после защо не гласувам - ами няма да гласувам за разни профани, поне да си вземат някои там да му каже за какво иде реч, да му напише докладчето и т.н., срам, срам, срам....................

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Приказка за езика
От: проф Бучков
На: 29-12-2007@21:05 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

В приказките, както се казва - всичко е възможно.
На мене лично първата приказка с инсталирането на open office за 2 дни ми стига, но щом Бардът е продължил да твори, трябва да му отделим нужното внимание.
Ако навремето са раздъждавали както разсъждава видният наш писател, сега нямаше да имаме азбука. Гърците, китайците,японците и корейците също досега щяха да се откажат от техните ако разсъждават по същия начин. Явно трябва да им пратим нашия министър да им разказва приказките си. Дали ако го направи, ще го изтърпят толкова време, колкото е необходимо за инсталирането на open office на някой министерски компютър? Вие как мислите?
Може би ще научим в следващите епизоди на "Педя човек, лакът лъжа".

[Отговори на този коментар]

---

Не знам, ама това с инсталирането на ОО, ако е истина си е гаф. И ако е така.... нека слеващия път не отиват да вършат работа някакви некомпетентни квартални хакерчета, които вчера са чули, че "Линукс рулз"...

[Отговори на този коментар]

Към: Ако е вярно си е гаф!
От: проф Бучков
На: 30-12-2007@21:44 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Това с инсталирането на ОО за 2 дена е като вица за зъболекаря - дето извадил 1 зъб за 15 мин и взел 50лв. Когато на пациента му се видяли много парите за кратко свършена работа и възразил, зъболекарят отвърнал че по принцип, може и до обед да му тегли зъба докато го извади...така че защо пък да не е вярно? На тебе ако ти платят да го инсталираш за 2 дена ама не по-рано, как ще се справиш със задачата?
  Ако забелязвате, никъде не се споменават имената на тези дето са го инсталирали - Леля ми Гица ли е била, Линус Торвалдс ли,Sun Microsystems ли, или пиян Танас и Колю Мамата, така че не знаем на кого да "благодарим" за рекорда. Според мен, най-добре на министъра, дето ги измисля тези приказки, а ние му се връзваме, понеже много ни се иска на някого да вярваме за съжаление...


[Отговори на този коментар]

---

Към: Ако е вярно си е гаф!
От: Евок Севок
На: 31-12-2007@12:07 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Причината за "гафа", според мен, е в зле поддържания министерски компютър. Като гледам какъв невежа го използва, стигам до извода, че това е хардуерно и софтуерно тресавище. Може би е трябвало да форматират харда и да почнат на чисто. Или направо да му купят нов компютър.

От писанията на министъра разбрах, че след инсталацията многократно е търсил помощ за най-елементарни неща. Самият той пише, че хората, които са му оказвали тази помощ, са били изключително коректни. А това са същите хора, които са му инсталирали OpenOffice.org.

В крайна сметка: работата е свършена качествено и е проведен двудневен ограмотителен курс. И в резултат - шумно изразено неудовлетворение. Признанието, че специалистите са били коректни, е изключение. По-късно министърът не пропуска случай да ги унизи, така че не можем да му отречем дарбата да хвали и плюе едновременно. На господин Василев (пингвина от МДААР), нищо друго не му харесва. Той работи от "инат" с OpenOffice.org. Всичко става трудно, някой трябва да го бута. Защо самият министър не взе да прочете нещо по въпроса и да подкара сам "сложната" програма? Защото това не му било работата. А кое му е работата? Да бъде администратор ли? Видяхме го колко струва като администратор. Да бъде икономист ли? Защо тогава така бързичко го отстраниха от Министерството на икономиката? Не беше ли поради явна некадърност?

Каква е компетентността на министъра? В коя област е специалист той? Има ли изобщо такава област? Писател ли ще става? Вчера прочетох приказката, която са му публикували в "Труд" (горе има линк). Пълна посредственост.

Какво още да очакваме от този амбициозен, но посредствен човек? Накъде ще избие?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Ако е вярно си е гаф!
От: vixon <victor< at >microinvest[ точка ]net>
На: 30-12-2007@21:53 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Тъжно е, но сигурно е вярно.

Причината да си го мисля е това, че основата на моя първи коментар бе всеки да се похвали какво е направил и с едно изключение нямаше такъв. Донякъде смятам, че повечето от пишещите тук са само злобари, които нищо не могат да сътворят и затова сме на това дередже.

Хора, вместо да отричате - кажете какво Вие сте направили и защо е по-добро от другото. Но не от типа "аз съм си инсталирал това и онова", а информация като "благодарение на мен еди коя си фирма направи това и това и съм използвал такава технология".

Много уважавам хората от форума, затова не си позволих да пиша коментари от типа "тук само си мерите п**ките", въпреки че това е истината...
Редактиран на: 30-12-2007@21:54

[Отговори на този коментар]

---

Абе хора, как въобще може да предположите, че тая приказка за двата дена инсталиране е истина...
Че нали всеки може да си изтегли ООО.exe и да си го инсталира абсолютно сам на компютъра си само с един клик на мишката. (Говорим си за инсталация на програма под Уиндоус все пак ...)
Айде стига приказки от 1001 нощ.
Аз си мисля, че просто министърчето си е посъчинило историята - просто и не подозира, че OpenOffice.org си има версия за Уиндоус. Иначе едва ли би говорил такива глупости...

[Отговори на този коментар]

Към: Абе как ще е истина бе ..
От: проф Бучков
На: 1-01-2008@22:23 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Предполагам че е възможно ако са инсталирали уиндоус под емулатор, на който уиндоус са стартирали емулатор, на който са инсталирали пак уиндоус... и чак тогава ООО.exe :-) Бедно ми е въображението как иначе да се протака работата до 2 дена. Ако някой има други шашави идеи като моята, нека да ги сподели, та да се обогатим всички така да се каже.

[Отговори на този коментар]

---