от в-к Дневник
http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=453...

от в-к СЕГА
http://www.segabg.com/online/article.as...

[Отговори на този коментар]

КОНСТИТУЦИЯ НА Р БЪЛГАРИЯ

"Чл. 32. (1) Личният живот на гражданите е неприкосновен. Всеки има право на защита срещу незаконна намеса в личния и семейния му живот и срещу посегателство върху неговата чест, достойнство и добро име.
(2) Никой не може да бъде следен, фотографиран, филмиран, записван или подлаган на други подобни действия без негово знание или въпреки неговото изрично несъгласие ОСВЕН В ПРЕДВИДЕНИТЕ ОТ ЗАКОНА СЛУЧАИ."

Ами ето, предвидено е от закона, така че какъв е проблема? ;)

[Отговори на този коментар]

Към: К'ъв е проблема?
От: bugar
На: 31-01-2008@9:37 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

А дали все пак няма начин да се оспори редовността на това решение?

[Отговори на този коментар]

---

За мен това може би ще влезе ,но дотогава повечето ИТ-та ще се вдигнат на бунт.
Ама извинявай една аренабг вдигна протест със супер много хора а сега говорим за всички НЕТ потребители.За мен това ще се разбере по нататък дали ще го има или не засега се съмнявам ,че никой нищо няма да направи пък и провайдера ти винаги може да покрие нещо което се иска да бъде покрито. С пари всичко става

Поздрави

[Отговори на този коментар]

Изключително амбициозна задача, дали са поръчали техниката?

[Отговори на този коментар]

Към: Амбиции
От: 9999999999999999999999999
На: 31-01-2008@11:18 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Кой да е поръчал? МВР-то ли. Не е тяхна работа. Вменено е като задължение на доставчика.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Амбиции
От: devane
На: 31-01-2008@12:21 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

a specialisti imat li? :-)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Амбиции
От: Мартин Тъпанков
На: 31-01-2008@12:24 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Едно от нещата които винаги са ме дразнели най-много е изопачената и непълна информация.

Първо, ако не се лъжа, подобни мерки са взети вече във много от европейските страни. Те, разбира се, са простаци, и нищо не разбират от човешки права. Не знам дали някой си направи да прочете текста на директивата, но аз й хвърлих що-годе задълбочен поглед.

Второ, в любезно предоставеният линк към директивата (използвайте вторият линк от статията, и след това един от първите коментари) намерих следното:

2. No data revealing the content of the communication may be
retained pursuant to this Directive.

Тоест - доставчика няма право да събира информация за съществото на комуникацията.
Вида данни, които са задължени да събират, са изброени, и между тях видях телефони (мобилни и стационарни), електронни адреси, IP-адреси и тн. Струва ми се, че за всеки що-годе кадърен потребител на Линукс (а и не само на Линукс) няма да е проблем да научи IP-адреса на някого, операционната система, браузъра, града, в който живее, доставчика и тн. При условие че всеки е свободен да го направи, и то без особени усилия, не виждам как това застрашава "скъпоценните" ви човешки права. И като говорим за това, властите имат право на достъп до данните САМО при ".. investigation, detection and prosecution of serious crime"                                                                . Тоест - нямат право да събират информация на общо основание - всъщност, доставчика е длъжен да го прави 24/7, но няма право да я предоставя на власите без наличие на подобно "serious crime".

Дефиниция на "serious crime" не видях, но едва ли става въпрос за два свалени филма от <любимият ви тракер>. Ако подобна информация ще помогне за предотвратяване на тероризъм, трафик на хора, отвличане, разпространяване на детска порнография, банкови измами - аз съм много "за" подобно нещо.

Трето, пак за човешките права:

".. in particular, this Directive, together with Directive 2002/58/EC, seeks to ensure full compliance with citizens' fundamental rights to respect for private life and communications and to the protection of their personal data.."

Виж колко хубаво са го казали хората. Не мисля че е необходимо да добавям нещо повече. Само последно - сигурността на гражданите се балансира с известно *доброволно* лишаване от  някои човешки права/свободи в определени случаи - като например правото да карам като джигит, за да не ме прегази някой път друг такъв като мен..

айде със здраве. и се благодарете че не живеете в Щатите..

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Амбиции
От: Павел Близнаков
На: 31-01-2008@16:06 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Това е директивата на ЕС, а в България МВР си е делегирало още по-големи правомощия, служейки си с въпросната директива само за оправдание...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Амбиции
От: 9999999999999999999999999
На: 31-01-2008@16:27 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

"Чл. 5. (1) За нуждите на оперативно-издирвателната дейност предприятията, предоставящи обществени електронни съобщителни мрежи и/или услуги осигуряват на дирекция “Оперативно-техническа информация” при Министерството на вътрешните работи пасивен технически достъп чрез компютърен терминал до съхраняваните от тях данни.

    (2) За нуждите на наказателния процес предприятията, предоставящи обществени електронни мрежи и/или услуги, предават съхраняваните данни по писмено искане на съда или органите на досъдебното производство.

    (3) В случай на необходимост, свързана с националната сигурност, предприятията, предоставящи електронни съобщителни мрежи и/или услуги, осигуряват на службите за сигурност, по смисъла на Закона за защита на квалифицираната информация, достъп до съхраняваните данни, след писмено искане при запазване на тайната, от кого е искането и какви данни са предоставени по него.

    (4) Данните се съхраняват по начин, който гарантира бързото им предаване на компетентните органи при поискване от тяхна страна. "

В милия ни Абсурдистан точка 3 и 4 означават, че могат по всяко време каквото си поискат да изискат.

[Отговори на този коментар]

---

Аааа, да, това създава особено опасен прецедент. Някой ден ще минем масово на ipv6 и тогава ще трябва да се купуват 4 пъти по-големи сторидж-и. ПФУ! Конспирация невидена!

[Отговори на този коментар]

Прави се vpn до Русия, после минавате през няколко проксита докато стигнете до О'сама Бил Гладен. С който си говорите през криптирана връзка, как да му продадете глави с ядрен заряд .

[Отговори на този коментар]

Хората са измислили елементарно противодействие на подобни опити за нарушаване на човешките права.

Tor мрежата: http://www.torproject.org/
(В комбинация с http://www.privoxy.org/ за протоколи като HTTP)

Вярно е, че не може да се използва за трансфер на големи файлове (за сега), но затруднява значително засичането на връзки минаващи през Интернет.

По този начин се обезсмисля поддържането на огромна база данни с ненужна информация за милиони легитимни трансфери.

По-сериозният нелегитимен обмен на съобщения и т.н. със сигурност ще използва поне подобна защита.

С няколко думи - използвайте аспирин като противозачатъчно. Не е много ефективно, ама поне сте опитали ;)

[Отговори на този коментар]

Kum: Online anonimnost
От: daget <sdart__at__gnu __точка__ faq>
На: 1-02-2008@14:55 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

interesno mi e kade shte sabirat dostafchicite tova info ne znam kakvi storigi triabva da imat za da paziat takova info 1 godina tova e tupo moge lesno da bude zaobikoleno a i da ne govorime che mgoe da bude prepulnen servera na dostavchicite xaxax ili shte si zapisvat onfoto na kaseti ili dvd-ta koito shte budat predostaveni ot mvr a ???? xaxaxaxaxa tupa rabota samo podklajdat mladite hora da navlizat v za tiah chujda teritoria v WEB ;) i da se praviat na hackeri glupavi BG upravnici samo misliat za kakvo da harchat parite ot evropeiskia saiuz. I kakvi li hora shte gi gledat tezi danni ultra mega tupo Windowschiiiii xaxaxaxaxaxaxaxax smeshna rabota

[Отговори на този коментар]

---

Добре де, ако няма какво да криеш - какъв е проблема? И аз като работех на едно място ми подслушваха телефона, и сигурно още го подслушват, ама пука ли ми?
Разбрах, че ме подслушват като говорих с един авер как съм се напушил предната вечер, и на другия ден ми казаха повече да не правя така... преди това даже и не съм предполагал :)

[Отговори на този коментар]

Към: Какъв е проблема, ако няма какво да к
От: Павел Близнаков
На: 31-01-2008@16:11 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

А от къде знаеш, че няма какво да крия? Пък и не ми е приятно някой да ми чете кореспонденцията...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Какъв е проблема, ако няма какво да к
От: Karaman <vandread (a) abv< dot >bg>
На: 31-01-2008@17:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Би ли споделил къде си работил все пак? Да бягаме като от тамян!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Какъв е проблема, ако няма какво да к
От: l
На: 31-01-2008@22:52 GMT+2
Оценка: 2/Информиращ

> Добре де, ако няма какво да криеш - какъв е проблема?

Проблемът е, че корумпиран служител може да използва
информацията по незаконен начин.

Във всички цивилизовани държави събирането на лична
информация става само след разрешение от съда.

[Отговори на този коментар]

---

аз имам по-добра идея даже мисля, че е съвършенна.
Предлагам МВР и ВИК заедно да инстарлират на всеки кенеф лайномер-лайнанализатор.
Така ще може да се следи кой какви лайна сере и съответно с простичък био-химичен анализ да се знае кой какво яде, пие и тн.
Така много бързо могат да се изловят терористите-мюсюлмани, защото в техните лайна ще липсва свинското.
....
Единствения проблем и на дата начина на следене на този с интернета, GSM-ите и съответно лайната, е че не може да се предвиди дали индивида не е отишъл да се изсере у съседа или в киното, съответно, нещо като прима или гейм зала.
За сега не съм намерил решение на този проблем.
Но и аз като Цецо Тхе Ос-а ще кажа:
Давайте предложения!


[Отговори на този коментар]

Към: добра идея, но аз имам по-добра
От: koko
На: 1-02-2008@20:00 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Едно предложение за усъвършенстване на лайношпионажа: Всички анализи да се вкарат във ГИГАНТСКИ сървър, който трябва естествено да работи със боза и да използва великата МУ база данни. Така ще може да се разбере кога всеки ходи да с*р* в киното, съседката или на друго място.Проблемът е, че за доказателство в съда ще  трябва да се съхраняват и оригиналните проби в ГИГАНТСКИ резервоари... Но за националната сигурност си струва!!!!

[Отговори на този коментар]

---

Интересно дали държавата ще си плаща за удоволствието
да подслушва гражданите си, или пак ще се опита да
мине метър. Защото в САЩ телекомуникационните
компании отрязаха NSA когато последните забавиха
плащанията си...

[Отговори на този коментар]

е тия излишъци в бюджета за какво са - ето един подходящ начин да бъдат изхарчени :)

[Отговори на този коментар]

S tova se potvurzhdava fakta, che poruchiteliat na atentati e tozi, koito e zainteresuvan da kontrolira obshtestvoto. Spomniate si 11-i. Spomniate si, koi chlenuva v "cherep i kosti" i zashto masonite sa zainteresuvani da verbuvat upravnitsi i bezmozuchni biznesmeni.

[Отговори на този коментар]

Всечко това е заради бизнеса
От: Abadon <genko (a) sildex< dot >com>
На: 1-02-2008@8:20 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Всеки тези мерки според мен за са прикритие на корпоративен шпионаж. Сега МВР или която и да била друга служба едва ли има желанието и ресурса да следи *ура му Янков от Долно-нанагорнище какво си е писал/говорил с Аврам Бакалина от майната му Райна. Всичките тези неща са когато аз дойда при някой мой човек от МВР или там някоя друга институция и му кажа абе баце я да ти дам тука една сумичка и ми кажи тази фирма какво прави. Съответно аз научавам новия бизнес план на конкуренцията и .....

Има и другия вариант самите провайдери да почнат да продават защото глобите за това че нарушават ЗЗД са просто смешни....

А сега се и сетих коя ли фирма ще изпълни обществената поръчка за доставка на оборудването и софтуера за събирането на информацията нужна на МВР, защото като нищо ще я поискат във някакъв не знам си какъв вид, който просто се подържа само от еди какво си....

[Отговори на този коментар]

---

Предлагам, ако до една година не бъде открит и осъден терорист, това наблюдения да бъде прекратено.

[Отговори на този коментар]

Към: Предложение
От: Abadon <genko (a) sildex__dot__com>
На: 1-02-2008@12:04 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Напълно те подкрепям!

[Отговори на този коментар]

---

Вярно, някой от вас написаха методи за криптиране и минаване през проксита, обаче дали приятелите ни от правителстовто не могат да задължат съответните доставчици да им предават логове на всичко ставащо в мрежите им? Това обезмисля прокси сърварите а с крипирането също нещата не са много сложни. Просто ми е интересно защо управляващите искат да се ровят из личния живот на честните данакоплатци? А също и след като живеем в България дали някой няма да побликува компромати за дадени особи? Замислете се над това.

[Отговори на този коментар]

"Италианските телекомуникационни компании и оператори отсега нататък няма да могат да пазят никакви данни за посещаваните от потребителите сайтове по интернет.
Това няма да може да се прави дори заради причини, свързани с правосъдието..."

http://www.prontosofia.com/news/?Sectio...

Италия може да си позволи този лукс, защото не е член на Европейския съюз и се е справила с престъпността на 100%. Но ние в нашата тотално престъпна държава, не можем да минем без тотално следене.

Почвам да отглеждам пощенски гълъби. Надявам се бизнесът да потръгне.

[Отговори на този коментар]

Към: Почвам да отглеждам пощенски гълъби
От: Martin Tapankov
На: 1-02-2008@13:34 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

"Италия може да си позволи този лукс, защото не е член на Европейския съюз и се е справила с престъпността на 100%."

Въпрос за 100,000 - кои две твърдения в това изречение не са верни?

И какво тотално следене, кви 5 лева? Айде стига глупости. Да не живеете в САЩ?

И не мисля че сигурността е "лукс". Тотална свобода на личността има само в гората. Сигурността е за сметка на свободите/правата на гражданите. Въпроса е всяка страна да се намери оптимален баланс между двете.

айде със здраве. и късмет с гълъбите

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Почвам да отглеждам пощенски гъл
От: Евок Севок
На: 1-02-2008@19:55 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

"...и късмет с гълъбите"

И с шараните, и с шараните, колега Тъпанков!
Ще отглеждам и шарани. Ти си първият ми рибок, така че си сложи ник Шаранков!

Забравих да добавя - Италия не само че не е в Европейския съюз, тя не е и в Европа.

А иначе, няма оптимални баланси в този случай, Шаране, не можеш да балансираш човешките ценности. Или ги цениш и опазваш, или ги потъпкваш. Италианците показаха как трябва да се постъпи. Но не вярвам шараните у нас да вдянат нещо, те гледат само как да захапят въдицата с мръвчицата.

Айде със здраве (пускам те да поплуваш). Късмет в блатото, ШАРАНЕ!



[Отговори на този коментар]

---

....ми... опааа изгоря хардиска с данните ...
съжалявам, че се случва за десети пореден път...
не, не, не е нарочно... техника е, знаете как е!... аа?!?!? това е същия хардиск дето съм ви дал и миналия път ли???? .... еееех нищо де...
стават грешки....

[Отговори на този коментар]

Към: оопс аи дид ит аген
От: Охобохо
На: 3-02-2008@6:45 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

А, искате пасивен достъп до терминал ли? Няма проблем! Тука имам една-две вътрешни мрежи със стотина измислени потребители, сега ще създам още няколко... Ще ви пусна да им гледате трафика, те ботовете за какво са направени, ако не да генерират трафик ;-)
Ама логовете полупразни ли са?? Е, ами к'во да пра'я - те потребителите не щат да ползват нета! А забравих да кажа, че имам едни вируси на харда, които през 1 секунда трият всичко, не мога да се оправя с тях, пфуууу :-PPP

[Отговори на този коментар]

---

Нищо няма да се постигне с подобни акции!
Ако в средите има хора с влияние, а аз знам, че има такива, нека се задействат малко по-други законни процедури... Между другото, Лесинг доста е изписал по тази тема... темата е посрна и в Европа и въпреки това е въведена в повечето държави, с изключение на Италия - демек, нещата са от високо... Всеки разумен човек, който не е достатъчно наивен да се самозалъгва с градинки и плакатчета знае, че при такава ситуация, трябва и влияение от високо... за да се постигне нещо... Мен изобщо не ме бърка да бъда следен от МВР, друг е въпроса, че не е етично, а и това, което вече е опасно е какво ще става със събраната информация? Дали няма да изтича в посока към "бели якички" и дори организирана престъпност? По тоази начин косвено с еподлага крак и на електронната търговия, според мен, както и на всички онлайн услуги свързани с въвеждане н алични данни, проверки на банкови сметки, разплащания и др. подобни ... Полезен линк: www.nellyo.wordpress.com ...

[Отговори на този коментар]

Направих си труда да прочета и директивата на ЕС, и въпросната наредба и ми направи впечатление следното:

1. Наредбата е почти 1 към 1 превод на съдържанието на директивата.

2. Никъде не се споменава за достъп до съдържанието на кореспонденцията (от какъвто и характер да е тя), дори напротив:

  "No data revealing the content of the communication may be
retained pursuant to this Directive"


Интересно ми е обаче в момента колко от страните - членки са направили промени в законодателствата си съобразно тази директива и как така Италия я е отхвърлила. Може би просто излиза, че милите ни политици искат да   се покажат много изпълнителни и целуват европейския задник...




[Отговори на този коментар]

Към: поредният коментар
От: asko <asko (a) boss[ точка ]bg>
На: 2-02-2008@15:09 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Това ми напомня за времето,когато Големия брат
от изток нареждаше на нашите управници да пръднат - а те с умиление се наакваха.
Сега е почти същото - с тази разлика,че нареждането идва от запад!

[Отговори на този коментар]

---

Няма ченге дето да може да се спарави с такава задача, повечето са полуграмотни в областта си, никой и хал хабере си няма от компютри, а като му тупне гоставчика многото гигабайти инфо за това кой къде е ровил в мрежата, няма клкомпютърен спец в полицията който да направи един читав скрип че да отсее нужното от боклука, демек кат видят колко много трябва да четат и ще се откажат, а иначе за пред Европа ще сме коректни ще отчетем дейност, и всичко ще си е пак по старому. Хич не се притеснявайте от тези глупости дето ги пишат, всичко е само прах в очите на Европейците.
В полицията ни няма читави програмисти, помислете си само какъв ще е този компютърен спец дето ще отиде там да работи за някакви си мижави 700-800 лева (в най-добрия случай), трябва да е много калпав и за нищо друго да не става. А там са само такива спецове хахаха заболя ме корема от смях само като си го помислих, как спецовете четат милиарди редове че да намерят терориста Пешо който източил 100 mp3-ки от местния доставчик и с това нарушил закона.

[Отговори на този коментар]

Към: ХА ХА
От: FeelTheTrance <feelthetrance< at >gmail< dot >com>
На: 2-02-2008@15:00 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ами според мене нещата не са точно така. В полицията може наистина да няма големи спецове, но в ГДБОП е различно. Точно и за това от части подкрепям инициятивата. Аз лично съм на 17 години и съм свидетел на доста зделки за наркотици които се оговарят по електронен път. Така че това наистина до някаде ще позатегне положението. Друг е вапроса на каде ще поема другата сабрана информация. Точно това ме претиснява.

[Отговори на този коментар]

---

В българия сме бе хора, защо се взимате толкова навътре с тия директиви. Тук ако искат да ви натопят/прецакат ще го направят и без новите правомощия. Същевременно събраните доказателства ще се прескачат в съда с оправданието примерно, че системния администратор или неизвестен хакер умишлено е променил IP от личното досие на клиента да сочи към сайт за детска порнография, защото му е завиждал за общественото положение. Или пък че съобщението "Дадох на министъра на земеделието 100000 лева за да ми продаде земя та през която ще минава новата магистрала" ще бъде просто приятелска шега между спортисти. Ако сте загрижени за това което си пишете - то е същото като да сте загижени за колата ви. Ако искат да я крадат - ще я краднат. Просто слава богу, че никой не се нуждае от нея.


[Отговори на този коментар]

Я дайте сведения колко терористи са хванати в БГ или Европа миналата година ?
И като сметнем ресурсите дето трябват за това следене не излиза ли по-евтино да ги оставим да гръмнат някой влак и да ги ловим по конвенционалните методи?
Да не говорим че тези лог-ове могат да се подправят безпроблемно. И изобщо цялата работа е пълен абсурд т.е. съвсем нормално за България.
Редактиран на: 4-02-2008@10:58

[Отговори на този коментар]

Малко предложение.
От: Инфинити
На: 6-02-2008@5:33 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Не може ли да решим повечето потребители да претоварим трафика. Ботове колкото искате. Няма насмогване на сториджи.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Малко предложение.
От: gat3way
На: 7-02-2008@17:41 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Прекрасна идея!!!

Бас държа, че ще се отрази на цената на услугата рано или късно :)

[Отговори на този коментар]

---

Как да избегнем системите на МВР
От: Abadon <genko__at__sildex__dot__com>
На: 8-02-2008@11:10 GMT+2
Оценка: 2/Информиращ

Здравейте.

Четейки постоянно какво се случва, какви мерки мисли да вземе МВР за мониторинг на трафика и т.н. ме накара да се замисля как аджеба да си остана анонимен в нета, не защото имам какво да крия а просто защото няма да ми е приятно да знам, че някой може да чете с кой съм си писал, говорил и т.н..... Някой ще си помислят, че криптирането е панацея обаче за мен това не е достатъчно сигурно, тъй като и да не може да се разбере какво съм писал и т.н. Може да се разбере пак какво съм достъпвал.....

И така почнах да мисля какъв е начина, да ровя в нета и т.н. И ето какво намерих — [url=http://www.cs.uit.no/~daniels/PingTunne... и [url=http://download.savannah.nongnu.org/rel... Моята идея правиш си IP тунел чрез icmp пакети или чрез DNS заявки по който си пускаш vpn до някой сървър след което през vpn-а си прекарваш чата и т.н. И да записват каквото искат.....

Някой ако има повече опит с пускането на ip тунели през icmp или DNS нека да сподели опит, защото аз все още ги тествам тези неща, пък и съм млад специалист, който няма още и 20 години....

[Отговори на този коментар]