Някой знае ли, колко е струвала въпросната "система" ?

[Отговори на този коментар]

Към: ?
От: Мирчо Мирев <mircho __@__ linux-bg< dot >org>
На: 8-02-2008@13:38 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

В Сирма знаят:
http://sirma.bg/bg/viewPress.jsp?id=98

[Отговори на този коментар]

---

Задължение
От: Тони Стоев <toni __точка__ stoev __@__ mail __точка__ bg>
На: 9-02-2008@0:40 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

(Задание) Техническа спецификация:

2.3 Технически изисквания и комуникации

Клиенти: Клиентската част да е
мултиплатформена, т.е. да поддържа
най-разпространените десктоп системи – Unix,
linux, Windows, Mac OS. (Така е написано.)


Договор (ВЪЗЛОЖИТЕЛЯТ е Столична община.):

Чл.15. ВЪЗЛОЖИТЕЛЯТ се задължава да осигури
на местата, където ще работи програмния
продукт в районните администрации и детските
заведения компютърни конфигурации с
операционна система Microsoft Windows XP.

[Отговори на този коментар]

---

Към: ?
От: az
На: 8-02-2008@14:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

460 000 лв.

[Отговори на този коментар]

---

Винаги съм обичал подписки от всякакъв характер - ползата от тях е неоспорима. Ефектът и смисълът от горната ще са съизмерими, да речем, с тази:
http://www.bgpetition.com/Da-podkrepim-...

[Отговори на този коментар]

Към: Страхотна идея!
От: Мирчо Мирев <mircho (a) linux-bg[ точка ]org>
На: 8-02-2008@13:40 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

И аз мисля така за подписките

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Страхотна идея!
От: Mike <miivka< at >abv[ точка ]bg>
На: 8-02-2008@13:45 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

струвало е ~300 000лв.(сещате се от на кой джоба). Не знам кое точно струва тези пари, да не говорим, че не работи. Поредната глупост българска, с последвалите комисионни...
Подписвам!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Страхотна идея! (не, полза има!)
От: Kosio
На: 8-02-2008@13:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Въпросът не е дали подписката ще има ефект или-не. Сигурно няма да има. Но полза ще има, гарантирано!

И ползата е... че ще знаем, че сме се опитали да направим нещо..  Бойко Борисов може и да не го разбере никога, макар че вече търсим идеи как да му я връчим по най-красив за медиите начин.

Но дори да не стане работата,  НИЕ САМИТЕ ще знаем, че сме се ОПИТАЛИ, а не сме стояли просто пасивно и мрънкащо състояние! Така  вече (поне вътрешно) сме в позицията на граждани, а не на поданици.

[Отговори на този коментар]

---

Странно защо много често въпросната фирма изпълнява държавни поръчки. Може би са най- добрите?

[Отговори на този коментар]

Към: Сирма
От: Mike <miivka __@__ abv< dot >bg>
На: 8-02-2008@14:03 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

просто поредното доказателство, че в тази държава някой взима куп пари, а не върши нищо

[Отговори на този коментар]

---

Здравейте,
Поздрави за чудесната идея, но бих искал да добавите малко към нея, по отношение на информационната сигурност.
1. Липса на общопризнат сертификат - този сайт наистина ли е този, за който ни се представя, за да му се доверим и да предоставим личните данни на децата си? Като допълнение - абсурда на фирмата изпълнител - собствения им сайт няма такъв общопризнат сертификат - https:/sirma.bg - издали са си собствен такъв:)
2. Липса на криптирана връзка до сървъра, т.е. личните данни се предават в явен, открит вид, по http ?
3. Абсолютно фрапиращия факт, че датата на вписване не се подписва цифрово и съответно позволява модифициране и манипулиране, с цел облагодетелстване на определени лица при класирането. За подробности - четете тук:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_ti... и примерно тук
http://www.infonotary.com/site/?p=doc_l...
4. Защо липсва входящ номер, когато отправите запитване през формата на сайта - както когато подадете запитване на лист хартия в общината и той се завежда в деловодството - дават Ви подпис, печат, вх. номер, дата. За да е възможно да кажат за неудобни въпроси, че не са ги получили ли?
5. Абсолютна лаищина при настройването и пускането на IDS-a на Cisco, за който Сирма казаха по новините. Казано на достъпен и елементарен език:
Сирма са сложили така наречената система за засичане на опити за проникване IDS или по-популярния термин, т.е. предотвратяваща (проактивна) система IDP.Използва сигнатури за атаки. Сигнатурата е някаква обичайна поредица от пакети, примерно огромен брой заявки към един сайт за изключително кратко време, в този случай става въпрос за така наречената разпределена атака DoS или отказ от услугата. Т.е. от множество компютри, заразени с вирус идват заявки към сайта и го сриват. Толкова заявки обичайно няма как да се случат за да речем 3 минути. Но всички знаем защо се случи.Един от най-слабите ids на пазара, този на Cisco (нещо като win98 при ОС), който принципно работи само на pdf, е решил, че това е dos атака и дропна родителите наред.
Абсолютно легитимни родители. А така наречения (псевдо) шеф на Сърмата
(Сирма) си изми ръцете с "атака" и Cisco. Само дето не знае, че такава система се внедрява постепенно, за да научи типичния брой заявки към дадена система(сайт), събират се статистики и т.н. преди това, има си методология за внедряване и след това вече се включва в режим на защита. Вместо да се случва това:
Access Denied
Access Denied by security policy
The security policy for your network prevents your request from being allowed at this time.
И защо използват Cisco у-вото, след като неговите създатели използват за основа и за сигнатури безплатния и вероятно най-добрия ids - http://www.snort.org/ ? Защото снорта не се инсталира с клик/клик ли? Защото Сирма нямат експерти мрежова сигурност ли? А защо тогава си позволяват да твърдят от прима виста, че има хакерски атаки? А ако имат такива експерти, защо не са използвали безплатния и по-добър Снорт (аналогична ситуация с Домино-то и Апач)? Защото е безплатен, т.е. неудобен за усвояване на бюджета ли? И кой го пуснал този ids - искам, като данъкоплатец да му видя Cisco сертификата за такава цел - CCIE Security специализация или производител-неутрална CISSP? Или се е учил на гърба на родителите? Или, или....няма каквото и да е наред около системата за реагиране на атаки.
6. Твърдението, че на един родител са се падали 10 хакерски атаки - как точно различиха хакерска заявка - аз ще отговоря. Този т.н. технически директор е видял, че ids-a "пищи", защото е не е внедрен, а просто пуснат,виж.4 и съответно започна да говори глупости, без да разбира какво реално се случва. И абсурда да блокират, цитирам "заподозрени" адреси? Не доказано хакерски, а заподозрени. Дори и само един от тези 200 адреса, ако е на легитимен родител? Това Сирма ще поеме ли разходите за детегледачка на този родител или 200 родителя за следващите години, защото им е блокирала адресите само по подозрение, без доказателство? Ало Сирма, спирайте му заплатата на техническия директор и я пренасочете към тези родители за компенсация. Ще ги издирите по ip адресите - а ако, дайте ги на НСБОП. И след това, ако се установи, че не са хакери, директно им плащайте детегледачките. Призовавам всеки родител, който е видял надписа Access Denied Access Denied by security policy да даде Сирма под съд за наклеветяване в хакерство.
7. Второто твърдение от 13:30 часа, което подмени първото твърдение от т.5 - вече не са хакери, а DoS атака, чрез зомбирани машини?! Има твърде голяма разлика в реакцията на един ids при хакерска атака и при DoS атака, защо тогава твърдяха първоначално, че са хакери? Отговор - защото ако са хакери, към 12-13 часа се усетиха, че това ще са живи хора и съответно ще трябва НСБОП да ги хване...а такива не съществуват, много ясно. Затова смениха плочата със заразени компютри, които цитирам "не са от постоянни адреси".
Колко удобно:)))
8. Къде е log-a от атаката? Нали щяха да го публикуват още на 5-ти?
9. 100% log-a няма да е цифрово подписан или примерно записван в реално време на еднократен носител. Тогава как ще докажат неговия интегритет и че не е модифициран, подобно на времето от т.3, с други думи този лог не става и за подвеждане под наказателна отговорност на евентуалните хакери, пред съда, ако допуснем, че има такива хакери. Т.е. ако повярваме на Сирма, че има хакери, то Сирма са направили така (поради некомпетентност), че лог-а, доказателството, да не е годно в съда. С което отново са ощетили родителите, легитимните данъкоплатци и ползватели на системата, чрез невъзможност съда да накаже хакерите и съответно родителите да бъдат овъзмездени.
10. Защо Сирма бяха предупредени 2 седмици предварително от доброжелателни родители да пуснат съответните NLB клъстери и всички екстри, т.е. да си оразмерят системата правилно,  т.н. за да не им се срине системата, предупредени чрез майл и малко след това казаха, чрез сайта, родителите да си осигурили бърза връзка. Но не казаха естествено колко точно бърза? Поне мегабит или колко? Никой не знае, защото така е най-удобно - проблема не е в сайта, проблема ще бъде в Интернет връзката Ви. Още не се бяха сетили за хакерите, пък и нямаше как предварително да кажат "ще ни атакуват" :)  Къде са минималните системни изисквания за работа със сайта, поне, поне версията на съвместимите броузери, нещо което има и на сайтове за вицове?
11. Т.н. технически директор на Сирма каза, че имало няколко опита за влизане от един адрес за една секунда, следователно това били недоброжелатели?! Което веднага поражда 2 въпроса - той защо е решил, че един родител няма да послуша съвета от общината/Сирма по телевизията родителите да се опитват по-често и че имали шанс около 20:1 (май казаха 20, не помня точното число) в секунда да се "вмъкнат"? И защо няма правила за работа със сайта, които да казват "не пробвайте повече от един път в секунда". Няма такова правило, следователно един родител, който се бори за детето си, има правото и на 1000 заявки в секунда, за да "се вмъкне", както препоръчаха от общината/Сирма по телевизията - "опитвайте по-често".
12. Защо зам.кметицата се изказа, че имало хакерски атаки - тя експерт по информационна сигурност ли е или папагал, който просто повтаря каквото е чула не от нейни служители (тогава ще е разбираемо), а от Изпълнителя, който ако няма оправдание, ще дължи солидна неустойка?
13. Смяната на домино с апаче поражда въпрос по ЗОП. А именно - как един кандидат печели с точна оферта, сключва точен договор и го нарушава, подменяйки компоненти, без анекс към договора? Ако има анекс, къде е? Ако няма - договора е грубо нарушен със съответните последици.
14. Кога ще видим анекса за корекция на договора, защото повече от очевидно парите за Домино не се дължат от общината, поради използването в реален производствен режим на програмно осигуряване с отворен код и при това безплатно?
15. Паническата смяна на сървъра (след спешната оперативка на зам. кметицата със Сирма в 10),в най-кризисния момент само по себе си е проява на висша некомпетентност и отсъствието на каквото и да е било управление на риска (в случая от претоварване) и изобщо на проекта.
16. Защо смяната на сървъра и възстановяването на работоспособността на сайта странно съвпаднаха с излизането в обедна почивка на хакерите?
Извинявайте, на скриптовете, съгласно легенда 2? А после хакерите или скриптовете забравиха да се върнат от обедна почивка. Съвпадение, ех тези съвпадения....


Изморих се да пиша, но мисля, че и това е достатъчно.

Препоръка - дайте си контактите, като автори на петицията, все пак ще  е добре кмета да може да се свърже с Вас.

Васил

П.С. Декларирам, че съм просто един родител, нито съм от конкуренцията, нито нищо, до понеделник Сирма само ги бях чувал, дори не съм програмист, нито съм работил в софтуерна къща. Но ме дразни наглостта на псевдо технически директори, които си мислят, че на нас, останалите, "хакери" ни звучи страшно и плашещо,  ние пасем трева, сред родителите няма нито един експерт информационна сигурност и само ще се прехласнем пред героичността на Сирма, как отблъскват ли, отблъскват атаките на лошите хакери. Добре че, не поискаха да им поднесем и венци пред офиса по случай 24 часа от битката с хакерите....




[Отговори на този коментар]

Към: 16 абсолютно фрапиращи факта, според мен
От: Тони Стоев <toni[ точка ]stoev__at__mail[ точка ]bg>
На: 8-02-2008@18:21 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Василе,

Чудесен анализ правиш, и изразяваш
гражданска позиция достойно.


:-) Само те подсещам да подпишеш
декларацията си цифрово. ;-)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: 16 абсолютно фрапиращи факта, сп
От: Васил <viemel (a) gmail< dot >com>
На: 8-02-2008@19:41 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Да, прав си, знам за цифровия подпис, но нямам такъв, мисля да си купувам общопризнат за е-банкирането и разни държавни сайтове, но все не ми остава време. Не знам дали и сайта позволява такъв подпис или прикачване на подписан документ поне. Но в случая не е толкова важно кой точно е написал горното, може да е всеки родител, има ли значение? Имат значение фактите и пак фактите. А аз съм просто един от тези родители, които бяха на прага на психически срив в понеделник и тази нагла лъжа  за хакери и скриптове директно на живо по телевизора ми дойде в много. А конкретно защо аз го написах - просто в тази ситуация имам известни технически познания, колкото да не ни правят на маймуни. В друга ситуация може би някой родител лекар или адвокат или според ситуацията би дал мнение.
Редактиран на: 8-02-2008@19:56

[Отговори на този коментар]

---

Към: 16 абсолютно фрапиращи факта, според
От: az
На: 15-02-2008@12:25 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Страшно си прав за всичко човече.

[Отговори на този коментар]

---

Имам предвид тези, които не са жители на София - не плащат данъци на Софийска община, и тези които нямат деца, подлежащи на записване в детска градина, макар и да са жители на София как да постъпят? От една страна, проявите на подобен непрофесионализъм и подигравката с толкова много хора трябва да се порицае и виновните да не могат да си намерят място (|да спят спокойно) дни наред. От друга - как така имате мнение за системата, като нямате дете? Защо сте влизали в сайта? За да го натоварите и да го сринете? Ето тази подписка е доказателство, че в системата са влизали всякакви хора, включително и такива с "нечистоплътни" :) намерения! "-Ама аз имам доверие на ГЧ, на П и на потърпевшите ..."! -???
Е, да подпиша ли петицията?

[Отговори на този коментар]

Към: Тези, които не са пряко засегнати
От: Kosio
На: 8-02-2008@14:38 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Вече хора извън София и дори извън страната са я подписвали, така че подписвайте спокойно. Накрая ще преброим жителите на София и ще кажем тяхната бройка отделно, както и общия брой на посписали.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Тези, които не са пряко засегнати
От: Васил
На: 8-02-2008@14:44 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Само да ти отговоря - ти откъде знаеш, че не са влизали точно за да регистрират деца? Аз знам поне 10 човека, които както и от провинциата, така и от чужбина влизаха, за да регистрират, по-точно да помагат с повече компютри на един родител, който се опитва от София. Виж т.11 от моя коментар защо трябваше и беше задължително за всеки родител да осигури максимален брой машини за опит за регистрация. А самия ти коментар означава едно, поне за мен - ти явно не си един от онези родители, които бяха подложение на тотална гавра, особено с онова Access Denied by security policy...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Тези, които не са пряко засегнати
От: biolander <matea (a) tzilkov< dot >info>
На: 8-02-2008@14:51 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Аз подписах петицията, въпреки че не съм пряко засегнат, защото:
1. Не съм от София, ама утре може и в Пловдив да стане същото.
2. Моето дете вече ходи на градина, ама утре може да имам ще едно и тогава к'во правим. И аз ли да се набирам на Ctrl+F5.

Превенция му е майката.....


[Отговори на този коментар]

---

Към: Тези, които не са пряко засегнати
От: bobo
На: 8-02-2008@15:39 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

има си начини претоварването да се неутрализира.
а те нарочно предизвикаха тази работа като казаха : Ние сме номер едно(тука родителите отговориха: кой сега е номер едно) за 300 хилки сме напраили система може да поеме 7000 заявки за 5 мин.
еми оказа са че не може! :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Тези, които не са пряко засегнати
От: Валери
На: 8-02-2008@22:09 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Чакай сега да видим: значи не са виновни тези дето са направили скапана система за маса пари, а са виновни тези, дето влизат в нея.
Нека да ти светна по въпроса: Интернет е СВЕТОВНА мрежа. Като сложиш нещо в интернет го вижда целия свят и даже ескимосите от техните иглута могат да отидат там. Това е идеята на интернет. И разработчиците трябва да се съобразят с това като професионалисти. Ако не искат всеки да ходи там не го слагат в интернет.

[Отговори на този коментар]

---

Така, вече съм регистриран :)
Само да ти отговоря - ти откъде знаеш, че не са влизали точно за да регистрират деца? Аз знам поне 10 човека, които както и от провинцията, така и от чужбина влизаха, за да регистрират, по-точно да помагат с повече компютри на един родител, който се опитва от София. Виж т.11 от моя коментар защо трябваше и беше задължително за всеки родител да осигури максимален брой машини за опит за регистрация. А самия ти коментар означава едно, поне за мен - ти явно не си един от онези родители, които търсеха всякакви познати с компютри и бяха подложение на тотална гавра, особено с онова Access Denied by security policy...И laskov, първо се поразрови през коя автономна система минава този сайт, какъв точно интернет има този сайт, защо от чужбина, конкретно Германия и от провинцията, конкретно Варна, регистрацията ставаше не лесно, но да речем след 1 час борба, а не след 3 часа, както от София и т.н. ?
П.С. Някой да делне горния  коментар, като този, че докато прочета в петък следобед, че постингите първо се одобрявали от доброволци...
Редактиран на: 8-02-2008@19:54

[Отговори на този коментар]

Към: RE:Тези, които не са пряко засегнати
От: laskov
На: 9-02-2008@8:04 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ще си навлека гнева на много хора, но искам да Ви попитам: Вие кога решихте, че в това записване нещо не е наред? Не съм много наясно, но доколкото разбирам, предимство щели да имат тези, които са се записали по-рано и са изпреварили останалите. И какво правите Вие? Хващате се на това хоро и се обаждате на всичките си познати да "го играят" и те за да запишете Вашето дете. И ако системата беше издържала и Вие бяхте успели да надхитрите всички останали щяхте да сте доволни и щяхте да смятате, че всичко е наред? И Вие щяхте да сте съгласни с тази система? Е, в такъв случай - добре че се скапа системата Ви!
Според мен всички Вие трябва да се вгледате в себе си и да се извините на комшията си, че сте играли нечестно, да откриете човека в общината, измислил тази подигравка и да настоявате и да го уволните!
Сирма, естествено, също трябва да си понесат последствията - неустойки, глоби и както е по договора им. Ако излязат пред хората и кажат "Извинявайте, осрахме се! Връщаме парите." ще е най-добре, но май вече прекалявам във фантазиите си :) ...

[Отговори на този коментар]

---

Система
От: Тони Стоев <toni __точка__ stoev (a) mail __точка__ bg>
На: 9-02-2008@21:52 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

А има ли справедлива и реалистична система?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Система
От: Васил
На: 10-02-2008@20:32 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Има - само една, при това единствена - да има достатъчно места в детските градини. Което е извън компетенцията на която и да е ИТ фирма и изобщо бранша. Което обаче не означава, че, когато си ИТ фирма и виждаш, че заданието и критерия за класиране са абсурдни, то ти трябва да кажеш "че аз какво да направя" и да тръгнеш да го правиш. А защо има все пак фирми, които "скачат" на всякакви такива абсурдни задания, които сами по себе си обричат на сигурен провал всяко начинание? Отговора ми е долу, 10-02-2008@18:05 GMT+.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Система
От: laskov
На: 11-02-2008@7:46 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Един вариант е нещо като томбола. Друг вариант е при кандидатстването да се попълва подробна анкетна карта с някаква точкова система, въз основа на която да се прави класация според много и различни критерии.
Най-добрия вариант е пазарния принцип - щом има дефицит - цената се вдига. Видя се, че всички имат достъп до компютър и Интернет. Прави се един сайт за наддавания, всеки кандидат наддава за местата, където би желал да води детето си, отпада при достигането на нива, които не го устройват ...
Така и качеството на услугата ще се повиши, общината ще има стимул да строи детски градини, ще се появят повече частни градини ...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: RE:Тези, които не са пряко засег
От: Васил
На: 10-02-2008@20:52 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

laskov, тук вече ме "закова", не знам за другите родители, но мен - да. Знаех от самото начало. Аз самия при това смешно задание никога не бих се заел да го правя. Как утре бих погледнал децата си в очите? А за състезанието - да, абсолютно прав си, така е, но за да го разбереш, трябва да си родител. Желанието ти да се пребориш за детето си, просто да му осигуриш, това, което му се полага по право, е по-силно от теб, от техническата експертиза, която имаш, по-силно   е от всичко. Знаеш какво правиш, знаеш, че задръстваш сървъра с 10-те си заявки в секунда, но въпреки това продължаваш. А като добавиш към това и съветите по телевизията всеки да се опитва максимално често и знаеш, че другите се опитват, докато ти... Сега трябва да уволним някой от общината ли - демократичния инструмент за това са изборите, прав си и ще е добре всички  родители и хората около тях на следващите избори да си помислят много добре какви ги вършат. Сирма ли - бъди милостив, хорицата ще починат от глад, ако ги откъснеш от държавната дойна крава, а все пак и те деца хранят :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: RE:Тези, които не са пряко
От: т3м4
На: 10-02-2008@22:39 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Толкова много омраза срещу Сирма има у теб, персонално... че ми се драйфа.

"декларирам, че нямам нищо общо със сирма". И аз декларирам същото, и к'во?

еди (t3-m4).
ПС и престани да пишеш глупости в bg-mammа. не си единственото IT, което не обича да слуша глупости.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: RE:Тези, които не са пряко
От: laskov
На: 11-02-2008@8:02 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Този, който го е измислил това в общината не се явява на избори. Той е някакъв чиновник, назначен там вероятно още от времето на комунизма. А трябва да го уволнят и даже да го осъдят! За подклаждане на нетърпимост и дискриминация - сигурен съм, че някой адвокат по правата на човека ще го формулира добре. Вероятно можете да осъдите и общината. Вие! Не е нужно да чакате избори! Другият вариант е да стоите готови за следващото "хоро", на което ще ви поканят.
А чиновника ще кима разбиращо, когато от Сирма му говорят за хакери и за подобряване на сървъра и софтуера и ще отпусне необходимата допълнителна сума за целта. Но ... "бъди милостив, хорицата ще починат от глад, ако ги откъснеш от държавната дойна крава, а все пак и те деца хранят". Извън темата: Първият Васил, който е писал "На: 8-02-2008@14:23 GMT+2" повече ми хареса. Бях и съм горд, че има такива хора.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: RE:Тези, които не са п
От: Васил
На: 11-02-2008@9:02 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ласков, да прав си, не е точно този тон верния тон принципно, но в конкретния случай фирмата изпълнител се държеше изключително обидно, правейки родителите, данъкоплатците на невежи и невиждали компютър през живота си, докато ние се борим за детето си, което вече освен обидно отношение, бих казал, че е и лично обидно отношение от фирмата към всеки един от родителите персонално. С други думи - каквото повикало, такова се обадило.

[Отговори на този коментар]

---

хехе
и какъв е смисъла да се праща на бат бойко това ?

трябва да се насочи към прокуратурата...

тук говорим за престъпление - злоупотреба с огромно количество пари...

[Отговори на този коментар]

Към: Към: 16 абсолютно фрапиращи факта, сп
От: Васил <viemel __@__ gmail __точка__ com>
На: 8-02-2008@21:58 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Понеже пише Към: 16 абсолютно ... допускам, че въпроса ти е към мен. Организаторите на подписката са го решили по този начин, аз просто ги подкрепих с няколко факта. А че е за прокуратурата - тук си абсолютно прав!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: 16 абсолютно фрапиращи факта, сп
От: Kosio <kspirov __@__ gmail< dot >com>
На: 9-02-2008@8:03 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Едното не пречи на другото. Който от вас има време и желание, нека да отиде лично в прокуратурата и да подаде сигнал. Лично аз не мога да поема ангажимент и за това, защото съвсем ще ми изяде работното време.

[Отговори на този коментар]

---

Привет на всички,

Предварително искам да предупредя, че поста ми не трябва да се превръща във флейм, а просто да се приеме като едно разумно и алтернативно предложение.

През последните дни се нагледах и наслушах на експертни съвети и мисли. БРАВОООО!!!
Не съм и не искам да ставам адвокат на Сирма Груп, но поне са се опитали да направят нещо.
Вярно е че не се получи! Това няма да го отричам.
Гледам петиция сте спретнали! Много добре!
И сега какво ...? Похленчихте по медиите, поплакатме на рамото на г-н Кмета Софийски и смятате, че гражданският ви дълг е изпълнен. Супер! Остава да плеснете с ръце, да се прегърнете и работата е готова!

Добре де, защо сред всичките експетрни исказвания и анализи никъде не видях предложения за проекти? Никъде не видях линк към проект с отворен код? Никъде не видях и не чух конкретно предложение как тази задача трябва да бъде решена!!!
От цялата галимация, пак вие сте прецаканите, защото чакате някой друг да ви свърши работата, а като я свърши като кучето на нивата, попсувате си и хайде пак на добре познатите опашки!
Тук гледам се правят анализи и то доста професионални. Цитират се суми с цената на които е изпълнен проекта.

Ами хайде при наличието на толкова развита мисъл и професионализъм, напънете се малко, та белким "родите" нещо по-добро и евтино от творението което оплювате!
Като сте готови и сте го изтествали и сте сигурни, че работи, пратете линка на Кмета си и му кажете: "Ето, така трябва да работи тази система, г-н Кмете!!!" Да видим тогава къде ще мърдат управниците ви и ще има ли толкова обичаните от всички ни корупционни практики!
А, с въпросната подписка, единствуното, което ще свършите според мен е да декларирате оформена група от недоволни! За жалост тези на които се оплаквате, вече го знаят!

Поздрави.
Моля ви отново, не превръщайте поста ми във флийм!!! Това е просто лично мое мнение и конкретно предложение!

[Отговори на този коментар]

Към: Направете проект с отворен код ....
От: Васил
На: 10-02-2008@18:05 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Искам да отговоря на г-н Пламен Железов.
Знаете ли защо не се наемаме/наемат много фирми? Това е фундаментален въпрос с отговор, заради който и на този търг по ЗОП (ако е имало такъв) и на всички други не се явяват много фирми, които наистина са много кадърни не на ниво човек-специалист, а на ниво фирма и наистина можеха да го направят. Защото при тези търгове характерното, дори задължително е:
1. Едни пари в една друга посока.
2. Смешно задание, което обаче не подлежи на договаряне и корекция, изпълняваш го и си знаеш предварително, че ще сътвориш не нещо работещо, а чиста глупост. Но имаш достатъчни политически конктакти за следващите търгове за следващите няколко години и не те вълнува много реномето ти. Там не се печели с професионализъм, повярвайте ми:) А ако си наивник - тичаш след конкурента ти, който е написал заданието, вместо държавата и само си прахосваш парите и ресурсите изобщо за кандидатстване. Случайно да забелязахте моя коментар горе "защо няма, защо няма". Еми прочетете заданието - затова няма - и се запитайте защо Сирма са се нагърбили да го правят в тази му форма:
2.1. заради некомпетентност не са забелязали очевидната му недомислица, особено по отношение на информационната сигурност, без която всяка система в днешно време е немислима, всеки пак става дума за лични данни на деца? А ако са забелязали - защо, като фирма, претендираща да държи на името си, не е отказала изобщо да участва в търг с така формулирано задание?
2.2. те са го написали заданието за търга, по наш утвърден в ИТ бранша обичай, такова недомислено?
2.3. целта е да се усвои там един бюджет, който ти гледа после дали ще работи нещо, домислено-недомислено задание, какво от това?
2.4. комбинация от горните - най-вероятно, според мен.
3. предварително се знае за коя фирма е писан търга, всеки търг.

Май не работите в България и в ИТ бранша и не сте наясно защо наистина кадърни фирми изобщо не четат обявите за търгове, а си работят с частни клиенти, с инвеститори, отварят си офиси в чужбина и колкото по-далеч са от държавата, толкова са по-добре. И тези български фирми, тук в България, които бягат, като попарени от нагласените търгове, т.е. от всички търгове(хранилки и дойна крава на кой ли не), изобщо не са малко.
А сега защо задаваме въпроси ли - защото ги задаваме в качеството си на частни лица, данъкоплатци, без оглед на професията. Вие, ако не сте лекар, нямате ли право, като данъкоплатец да задавате въпроси за здравеопазването? Имате, естествено. Приятна вечер!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Направете проект с отворен код ....
От: waliu
На: 11-02-2008@8:49 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ти си много тъп! Не е наша работа да измисляме проекти. Все едно като някой лекар сгреши да каже - ее ми вие защо не предложихте как да излекуваме вашето дете? Или пък архитектикте да кажат - е добре де, кажете вие от къде да ви минат тръбите. Трябват ли ти още примери, или вече си разбрал колко си тъп?

Нещата работят така: клиентът плаща на някой, който ТРЯБВА да му свърши работата. На Сирма (която на скоро и по други линии ми доказа, че е много несериозна фирма) и се плаща, за да свърши професионално работата. Това включва и борба с хакерите, дори да има такива.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Направете проект с отворен код ....
От: fo
На: 15-02-2008@18:42 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Много добро предложение всъщност. :)

Истината е обаче, че около 90% от "експертите", които знаят точно какво и как трябва да се направи, не са пипвали нищо по-различно от сайтче с 2 странички със снимки за някоя туристическа агенция...

Преди всеки българин разбираше от футбол и телевизори, вече и от информационни технологии.

[Отговори на този коментар]

---

Толкова много се изговори, а никой не се запита най-важното. Някой случайно да е чул за конкурс за тази държавна поръчка?
Не, тук не става въпрос за дребна държавна поръчка за закупуване на салфетки за някое министерство.
Ако беше проведен прозрачен конкурс, можеше да се окаже, че някой може да свърши тази работа за не повече от 10-20 хил. лв. Това е в пъти по-малко.
Какво е нужно:
1. Сървърна машина - 1000-2000лв.
2. Колокиране на сървъра в някой надежден център за колокация - 300-500лв. Ако фирмата има удобен собствен терен за сървъра е възможно цената да падне със 100-200лв.
2. Използван чужд софтуер - 0лв (свободен)
3. Разработване на web базиран софтуер за случая - тук не съм сигурен, но дори аз сам мога да направя подобно нещо да речем за 1000лв. И все пак, нека ги пишем 2000-3000лв
И това е.
Как така ги направиха в стотин хиляди? Такава поръчка струва не повече от 20 хил. лв. и то при свръх алчност.

Сега бихте се запитали аз от страна на какъв изразявам това мнение.
Аз нямам деца и на пръв поглед нямам изобщо причина да се оплаквам, но тук пропускате нещо важно. Държавните пари не са пари на някой си, а наши (на данъкоплатците) пари. Ето защо всеки съвестен гражданин е редно да се включи, независимо от това дали има деца за детска градина.
Пише ви един обикновен администратор на публичен web сървър. Тук не говорим за 5-6 баби, които едновременно се мъчат да запишат едно дете. Говорим за наглният Flashget, който може да прави до 30 паралелни връзки (при hack) за секунда. Сървъри с такъв трафик има немалко в България. Странно как те работят, а великият професионален сървър за няколко стотоин хиляди лева не може.
К'ви специални системи? К'ви доминота?
Ето ви една ефективна елементарна формула:
1. Apache + mod_php, за базите данни може да се ползва обикновен MySQL
2. mod_cband - С него може да се лимитира линията и на едно IP да се полага 1-2 паралелни връзки и до 4 отговора за секунда. Така се спира наглостта на "вероятните хакери". Недостатък в случая е, че записващите майки/баби (или там каквито са) трябва да използват истински интернет (т.е. да имат реални IP адреси). Тук ще изразя специално несъгласие към споменатото за нералните IP адреси в петицията.
3. iptables - Насторен за да спира чупени пакети (мръсен flood) и да блокира неизползваните портове. Така "великите хакери" няма да изглеждат чак толкова велики.

Такава поръчка аз лично бих изпълнил за 10 хил.лв. Сега бихте предположили, че аз съм някакъв тяхен конкурент? Не, в грешка сте. Аз съм обикновен гражданин с известна компетентност в този бранш.
Как може да се говори за хакери, като явно по телевизията се показа класическата страница за "Error 503 - Service temporary unavailable".  Тази грешка се получава само при превишаване на лимит поставен от администраторите на сървъра. Ако беше хакерска атака, щеше да има "Page cannot be displayed". Това би се получило от flood и задръстване на интернет линията на сървъра и timeout при опит за свързване от страна на браузъра.
Самият факт, че може да отговори (с Error 503) показва, че сървърът си работи и си е online.

Какво трябва да се предприеме:
Тъй като явно договорът е нарушен е редно парите да не се изплатят или ако са изплатени да се върнат. Следва налагане на санкция на Сирма за нанесени щети (предимно морални) и пропуснати ползи в полза на държавата.
И тъй като самото записване е опорочено, е редно да се даде подобна държавна поръчка на друга фирма (след прозрачен конкурс) и до 2-3 месеца записването да започне от начало.
Естествено, без публично извинение по националната телевизия няма как да се мине преди повтарянето на записването.

[Отговори на този коментар]

Към: Държавните поръчки и IT некомпетентно
От: БатГоико <bat __точка__ goiko (a) mbox __точка__ bol __точка__ bg>
На: 10-02-2008@19:34 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

"1. Сървърна машина - 1000-2000лв."
Е за това мразя български фирми.
две РС-та от първия гараж асемблатор и айде на сървърите

[Отговори на този коментар]

---

Към: Държавните поръчки и IT некомпетентно
От: еди
На: 10-02-2008@23:24 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

като чуя "обикновен mysql' в този контекст и почвам да се чудя - да плача или да се смея.

пич, по тази формула ще гарантираш само издънка от точно същият вид, като тази на Сирма, че и по-лоша.

еди
ПС постгре е по-отворен от наскоро закупения Mysql.


[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Държавните поръчки и IT некомпет
От: Лазар Пендов <omegako (a) animerulezzz< dot >org>
На: 11-02-2008@9:52 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

То от "специалните" неща вижте какво излезе. Истината е, че за този и подобни случаи са нужни обикновенна сървърна машина и обикновенни предпазни мерки. Не, че не може и повече, но дори обикновенните неща са по-добри от направеното от Сирма. Това да купуваш наред скъпи неща и дори да те мързи да ги конфигурираш не бих го нарекъл "специални" неща.
Все пак, не живеем в богата държава и трябва да мислим по-икономично. Няма нужда да се разхищават парите на данъкоплатеца на поразия и да се постигат по-мизерни резултати от случаите, в които е разумно икономисано.

А за цензурите на dnes.bg се разправяйте с investitor.bg (които са им собственици). Явно като не носи пари, са сметнали, че е излишно. Колко комерсиално мислене само!

[Отговори на този коментар]

---

Поставих адреса на петицията като коментар към новина в dnes.bg и беше изтрит. написах коментар, в който питах неудобно ли е, който буквално за секунди изчезна! Ако някой има идея как може да се противодейства на такива сайтове...

[Отговори на този коментар]

Към: днес.бг - цензори!
От: t3m4
На: 10-02-2008@23:09 GMT+2
Оценка: 2/Образоващ/Мъдър

Георги, ти наричаш цензори тях, и първият ти въпрос е как да им извиеш ръцете да публикуват това, което ТИ искаш?

Момчета, не превръщайте битката за отворен код в джихад.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: днес.бг - цензори!
От: Георги Даракиев <g_darakiev (a) mail[ точка ]bg>
На: 11-02-2008@10:47 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Чакай бе пич, нали идеята на форума е за изразяване на мнения и дискутиране, а не за манипулация бе. Много си зле, естествено, че трябва да се извият ръцете на всички видове манипулатори!

[Отговори на този коментар]

---

Работата е генерално сбъркана. Всички ние имаме равно право нашите деца да ходят на детска градина. И това би трябвало да е гарантирано от държавата на която плащаме данъци. Държавата назначава хора, които дах работят за да могат децата да ходят на детска градина. И тези хора затвориха преди години толкова детски градини. И никой не помисли тогава, че раждаемостта все пак ще се вдигне някога и че тези сгради ще са необходими. Ето това са виновните хора. Вероятно те сега са се издигнали в ерархията на община и правителство. Може и да са в Народното Събрание и там със същата вещина да градят бъдещето ни.

[Отговори на този коментар]