Приканвам всеки радетел за развитието на свободния софтуер в България да подкрепи "Учи свободен" с каквото може - дали с част от времето си, дали с малка сума.

Това е едно от най-смислените начинания, които съм виждал в България в областта на ИТ. Хората, които го правят отделят значителна част от времето си, за да осигурят нещо достъпно, безплатно и полезно за вас, за децата ви! Моля, помогнете им и ги уважавайте!

Ще е далеч по полезно да направите това, отколкото да търсите причините, защо Микроинвест пускат софтуер с отворен код.

[Отговори на този коментар]

Защо, според мен и Микроинвест заслужават подкрепа за начинанието си - бизнес софтуер под Линукс, с равностойна на Windows версията функционалност, и то под GPL лиценз! Не съм го тествал, защото не ми е нужен, но поне това което пише в новината звучи чудесно. Шапка им свалям! Иначе си прав че да се гадае за причините поради които го правят е смешно. Хората направили нещо завършено, работещо, дават го безплатно и свободно, а някои са недоволни и се съмняват. Хехе! Ами да не го ползват тогава, толкова е просто! Някои хора все още живеят със старото виждане, че ако не плащам, значи има уловка. За тях е приемливо да взимат само ако другия е на загуба - просто модела и светогледа им са такива. За такива понятия като споделяне, сътрудничество, взаимна подкрепа и взаимна изгода, да правиш нещо почтено, или в знак на благодарност за това което другите са ти дали, или просто така, защото вярваш в него, или защото го харесваш и искаш да го споделиш с други, са понятия далеч, далеч отвъд научната фантастика.

За това казах "за тези, които смятат че каузата си заслужава" - за тях това е възможност да изразят отношението си. За останалите може да е възможност да критикарстват, да се надсмиват или да се съмняват. Прав им път - всеки живее според своите мерки.

И, Мирчо, държа да доуточня - "Учи Свободен" и "Учи Свободен с Убунту" са два съвсем различни проекта, макар и обединени от обща идейна цел. Новината тук е за втория, за който заслугите дължим изцяло на Светли и Краси от Видин. Иначе си прав че е добре да ги подкрепим. Който е виждал двата им сайта, и който е наблюдавал какво правят откакто се появиха в българското Интернет пространство, ще се съгласи в мен.

Другият сайт който списват те е "Линукс за човешки същества":
http://skss.learnfree.eu/
Редактиран на: 20-01-2009@17:39

[Отговори на този коментар]

Добра идея е децата да се учат на линукс и да ползват софтуер с отворен код, но за корумпинара страна като България, мисля че това е загубена кауза. Бих подкрепил такъв проект само тогава, когато видя, че държавната администрация положи необходимите усилия да мине на софтуер с отворен код, когато видя, че корупцията в страната намалее и когато политици и хора на това ниво престанат да крадат и да мислят в градивна посока. Усилията ви са похвални, но за жалост са един глас в пустиня... загубена кауза меко казано.
Докато министъра на образованието има на компютъра си Windows, положението няма да се промени. Нагледал съм се на какви ли не ситуации, в които ха си посмял да пипнеш някоя система, настроена от пишман майстор, ха са та наказали, че си я сринал, щото е много кадърно направена, ама майстора е включен в някаква игра или далавера, отнасяш си наказанието за едното нищо дето се вика... та, докато са на мода тия, нищо няма да се промени, губите си времето, но иначе дерзайте, някое хлапе може да се навие да учи линукс, така за спорта дето се вика, а после като го смажат тия далавераджиите, ще каже, що ли се занимавах с глупости, къде е смисъла

[Отговори на този коментар]

Към: Linux в образованието
От: Мирчо Мирев <mircho (a) linux-bg__dot__org>
На: 21-01-2009@16:06 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ако хората, които отговарят в този сайт, отговарят само на въпроси на питащи, които са прекарали поне 24 часа в трескаво търсене в гугъл той щеше да е празен и безполезен.

Подкрепяш нещо ако смяташ, че то е полезно, че уважаваш усилията, на хората, които са го правили, че искаш да кажеш, че ти самият харесваш това, което е направено.

От такива принципни подкрепи, обвързани с какви ли не условности, няма полза никой! Да казваш на някого, прекарвал последните няколко месеца като "краде" от нощите си, от времето за семейството си часове и дни, за да създаде нещо, което е обмислил, и може да е полезно за много хора, че е работил за загубена кауза, е меко казано глупава постъпка! Много по-лесно е да се обсъжда дали да се накаже или не Майкрософт, и дали Уиндоус може или не без интернет експлорър, нали? Неща толкова зависещи от коментиращия, колкото фазите на Луната! Но нещо, което реално може да се промени от действията ти, е обречено! Може би, защото се познаваш що за човек си, а?!
Редактиран на: 21-01-2009@16:16

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Linux в образованието
От: go_fire <g __точка__ aleksandrov __@__ mail __точка__ bg>
На: 21-01-2009@22:07 GMT+2
Оценка: 2/Образоващ/Мъдър

Не исках да се включвам в темата, но Квертиуиоп направо ме шашардиса. От десет години си казвам, че трябва да сме по-позитивни, но дори аз критикувам и то често.


Не си прав Кверти. Тази ОС, макар насочена към учениците е напълно функционираща. Може да се ползва от всеки линуксар стига да не е твърд фен на конзолата. Нещо повече, въпреки че имам определено непристрастие към Убунту, смятам, че това е най-хубавата му версия изобщо.


Смятам логиката ти за изкривена. Когато и аз учих навремето във ВУЗ-а никой и не беше чувал за алтернативни ОС, но това не ми пречеше да си имам Корел 1 и Калдера 2.1 на машината и ми беше голям кеф. Дори сега пипам другата "ОС" по принуда. Искам да кажа с това, че ако няма хора като Стефанови, твоя министър никога няма да разбере за другото. А дори да знае, ще каже- е къде са Ви разработките? Какво да внедрявам? Не вярвам скоро да имаме свободна ОС в училище, но това е първата ни малка крачка към целта. И затова е толкова важно да я подкрепим.


И още нещо, естествено че ще бъдеш наказан, ако "бараш" служебни компютри. Компрометираш организацията даваща ти хляб, а това е сред тежките провинения. Дори ако на теб това ти изглежда глупаво или не приемливо. Аз не съм заобиколил нито една забрана на служебната си машина, въпреки, че ще ми бъде лесно и едва ли ще ме хванат. Това е уважение, още нещо което трябва да научиш.



Свелти има едногодишно дете и хубава работа изцяло свързана с бози. Какво би карало такъв човек да се захване със свободен проект по твоя грозен материализъм? Нищо? Има нещо, нарича се любов към свободата и за това взима от времето на бебето си и съпругата, за да прави нас щастливи.  

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Linux в образованието
От: qwerty
На: 22-01-2009@17:46 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Дано да доживеем деня,в който на учениците в часовете по информатика да им се преподава Linux, бил той и Ubuntu. Дано, че пишман "администратори" да се научат, че операционните системи са  многопотребителски и за правилното и администриране, освен администраторския акаунт, трябва да се включват и потребителски такива. Нещо, което един човек, занимавал се дори като потребител, хей така, за спорта, дето се казва, занимавал се с Linux, ги знае. За жалост, обаче, в България реалността не е розова приказка, живеем в среда на корупция и далавера... Дано да се получи това, че да се учи поне убунту в часовете по информатика, но аз лично много дълбоко се съмнявам в това. няма далавера, няма поръчка, това е положението тук... другото си остава занимания, хей така за спорта, колкото и да ми е неприятно да го кажа, това е положението...

Иначе, по проекта "Учи свободен с Убунту"... много е полезна преведената документация и упътване как се работи с отделните програми. Усилията положени в тази посока заслужават адмирации, ще са в голяма полза за всеки един начинаещ, решил хей така, за спорта да се занимава с изучаването на нещо различно...

Жалкото е, че това никога няма да влезе в учебните програми, именно затова казах че целия този проект е загубена кауза... Сигурно съм бил малко краен и съм подразнил някого, за което съжалявам, но се опитвам да не гледам на нещата през прекалено розови очила...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Linux в образованието - възможно ли е
От: Данаил Манолов <neum< at >mail[ точка ]orbitel[ точка ]bg>
На: 23-01-2009@6:44 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Дали (принципно погледнато) може да се случи нещо което изглежда загубена кауза? Ами може. Когато Линус Торвалдс е започнал да пише и разпространява Миникс през 1990, мислил ли е някой че някога неговото творение ще задвижва много от най-мощните компютри в света, че ще управлява мобилни телефони, че ще се ползва в корпорации, банки, в образователни проекти и къде ли още не? Когато Ричард Столман е започвал своя GNU проект, можел ли е някой да каже че свободния софтуер ще се превърне в явление, че GNU GPL ще е най-използвания свободен лиценз? Не казвам че нашите проекти са със същата значимост, а просто че невъзможното може да стане възможно. Историята на човечеството е пълна с примери в които неща изглеждащи на пръв поглед загубена кауза са ставали реалност защото зад тях е стоял някой който е вярвал не в така наречената "реалност", а в ползата и ценността на това което подкрепя. Някой, който е бил не прагматик и "реалист", а обратното - прагматик и мечтател. Защото така наречената "реалност" непрекъснато се променя, и хората са творците на тази промяна. И те са тези, от които зависи дали нещо е загубена кауза, или възможен бъдещ живот.

Дали (на практика) може да се случи нещо което изглежда загубена кауза, като например използването на Линукс в училищата? Ами може. Наскоро едно частна гимназия поиска да използва "Учи Свободен с Убунту", за да не купува лицензи. Чувал съм и за други частни училища, в които се преподава на Линукс. "Учи Свободен" се ползва вече в разни училища. Ако всяко училище се финансираше само, и ако само си купуваше софтуера, бъди сигурен че тези училища щяха да са повече. Има и друга пречка - много от преподавателите познават и ползват само Windows. Затова говорихме с един доцент от университета да се провеждат квалификационни курсове за учители върху "Учи Свободен" и "Учи Свободен с Убунту", и рано или късно това ще стане реалност. Затова говорих за свободния софтуер на конференцията по начална педагогика. Затова се опитваме да популяризираме двата проекта - нали днешните ученици утре ще бъдат учители - ако днес те се научат да ползват Линукс, какво пречи той утре да влезе в училищата? Все по-малко неща. Но да попитам - възможно ли е това да стане, ако няма готови, работещи проекти в тази посока? Да, възможно е, но много по-трудно - всеки ще се спасява поединично, всеки ще си открива сам програмите, ще си решава сам проблемите които възникват с тях, ще се справя без документация и без опит. Колко ще са тия, който ще го направят? Много по-малко. Ще могат ли да си обменят информация, да се подкрепят? Не, защото ще работят с различни програми, и с различни настройки. Затова смятаме че това което правим си струва.

Ще се случи ли на практика това, което изглежда като загубена кауза? Не знам. Зависи от мен, Светли и Краси, от ситуацията в страната, от теб. За себе си, като участник в една такава „загубена кауза”, мога да кажа защо аз го правя: за да съм сигурен, че съм направил всичко което зависи от мен. За да не съжалявам някой ден за миналото и да си казвам: "Да, имаше такава възможност, и аз можех да повлияя, но не участвах поради малодушие, мързел  и прекален реализъм”. Аз просто виждам, че някои неща не са наред, усещам че мога да направя нещо, и действам. Какво ще стане? Каквото сабя покаже. В момента съм  в такава стагнация, че не мога дори да обработя почти готови неща, които разни хора (например neter и други) са ми пратили. Има много мои идеи, които полуготови стоят и чакат. Много пъти съм бил пред отказване, и всеки път подкрепата на някой (на Славей, на Светли, на Николай, на Мирчо и на още мнозина други) е спасявала проекта. Нямаш си представа какво означава едно писмо с две добри думи, когато се чудиш има ли смисъл това което правиш. Колко е ценна една поръчка на диск в момент който си най-закъсал. И друг път съм го казвал: свободният софтуер се гради на това – много хора допринасят с малко, за да се получи нещо голямо, и (почти) безплатно за всички. Ако всички потребители подкрепят с някаква малка сума или по друг начин проектите които ползват и в които вярват – ами че всички свободни проекти шеметно ще се развиват! И всички ще ползваме качествени и свободни продукти, на цената на нашата волна подкрепа за тях. Продукти, които не ни заробват, шпионират и ограбват. Кое пречи това да стане? Нашият „реализъм”. Всъщност скритият ни, късоглед егоизъм. Защото, както някой беше казал, умният егоист ще гледа да подкрепя и други, ако това ще му помогне на самия него да живее по-добре. Само дето проблема е че ние не сме умни егоисти.

Ти казваш, че би подкрепил проекта когато държавата реши да използва свободен софтуер. Но това е смешно – тогава този проект ще има ресурсите да се развива, и твоята подкрепа просто няма да е нужна. Твоята подкрепа е нужна сега – тук, в работата ти, в разговорите ти с приятели, пред сградата на парламента - когато е нужно. Ако искаш някой ден невъзможното да стане възможно.

Редактиран на: 23-01-2009@7:57

[Отговори на този коментар]

---

Като автор на проекта мисля, че е необходимо да внеса някои пояснения.

Искрено ми се ще да вярвам (всъщност убеден съм), че не работя за изгубена кауза. Защо ли? Ами защото каузата на проекта е посочена още на заглавната му страница: "...Проектът има за цел да бъде полезен в образователната сфера и да служи като начална платформа за запознаване с Линукс." Нищо повече, нищо по-малко - просто да бъде полезен. Кажи ми qwerty, как  и какво мога да загубя? Никога не съм имал за цел да променям нещо глобално в образователната система - не се лаская, че може да съм толкова влиятелен. Това, което мога, е да дам на хората с отворени възприятия и с живо любопитство нещо ново, което да погледнат, опитат и да преценят дали могат да извлекат нещо полезно за себе си.

А честно казано хич не ми пука какво използва на работното си място Министърът Х и кой за какви далавери му плаща. Нито пък ме интересува нивото на системните администратори в училище. Промяната идва от днешните деца, защото те са утрешните министри и системни администратори. А децата са неизменно любопитни за новото, жадни на нови знания, липсва им циничен поглед върху живота и не са обременени с предразсъдъци.

Искам да ти благодаря за различната ти гледна точка, която сподели. Тя ми е полезна, защото ми помага да видя УСУ в различна светлина и от различна гледна точка.

[Отговори на този коментар]