Към: Към: м$ офис + кде ...
От: task_struct <nikolay[ точка ]fatal[ точка ]error< at >gmail[ точка ]com>
На: 25-08-2009@10:52 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленKDE e написана с библиотеката Qt, която се
разработваше от Trollteck. Trollteck бе
закупена от Nokia и я прекръстиха на Qt
Software. Така че вмомента Nokia държи
ключовата тенология в КДЕ.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: м$ офис + кде ...
От: v_badev <v_badev< at >mail< dot >bg>
На: 25-08-2009@12:56 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова го знам, но все пак не разбирам какъв е проблема на всички с Nokia. И преди това QT се контролираше от Trolltech, при това разработката му беше много по-затворена.
Въпроса ми беше към hq, който явно счита че Nokia искат пари за KDE. Също не виждам какво общо има коментарът на mikis с темата.
Редактиран на: 25-08-2009@12:58
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: м$ офис + кде ...
От: mikis
На: 25-08-2009@17:33 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленv_badev,
коментарът ми очевидно не е *точно* по темата. Не разбирам защо наблягаш на това?
Иначе, като потребител на свободен софтуер и като човек, пряко страдащ от монопола на MS, не мога да не се притеснявам от това "сближаване" между един от най-големите производители на мобилни телефони и абсолютния монополист на пазара на операционни системи и офис пакети за персонални компютри.
И ако това, на което се надяват двете компании се получи на практика, т.е. повече клиенти на Майкрософт да си купят продукти на Нокия и повече клиенти на Нокия да си купят продукти на Майкрософт, то съществува скромна опасност пазарът на мобилни платформи да заприлича на този на ПК.
В момента ползвам телефон - непретенциозен модел на Нокия и не знам как точно седят нещата при т.н. "смартфони". Но ми е интересно дали освен "отдавнашната съвместимост" с MS Office, смартфоните им са съвместими и с ODF, например? Сиреч, аз като потребител на Open Office мога ли да разглеждам документите си със смартфон на Нокия?
И друго нещо е интересно, а именно необходимо ли е на Нокия да се "сближават" с МС за да могат продуктите им да са съвместими с MS Office? Съвместимостта не е ли крайъгълен камък за свободен достъп до даден пазар и от конкурентни производители и от обикновени потребители? От кога съвместимостта изисква "сближаване"?
И в крайна сметка излиза, че ако аз като потребител, *не желая* да ползвам продукти на МС не трябва да си купувам смартфон Нокия?!
Ами добре.
[Отговори на този коментар]
Хей Хей...
От: shoshon
На: 25-08-2009@20:29 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЕ приятели по-спокойно. На Qt нищо не може да му се случи - нали вече си е лицензирано. от друга страна всичко си е бизнес нали така. Едва ли Qt e създадено за да прави пари.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: м$ офис + кде ...
От: v_badev <v_badev__at__mail< dot >bg>
На: 26-08-2009@8:51 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМалко уточнения.
Офис пакет имат само E серията на Nokia и някои модели от N серията. Това не са всички техни смартфони. Това са телефони насочени към бизнес потребителите и затова имат много възможности за връзка и преинсталиран QuickOffice. Доста от тях имат и поддръжка за Exchange и Push e-mail. Въпросният офис пакет включва поддръжка за основните формати на MS Office (doc, xsl и ppt), както и PDF четец идващ от Adobe. В някои телефони въпросните файлове могат само да се четат, докато за други е достъпен пълният пакет с поддръжка на редактиране и създаване на файлове. Поддръжка за odf и други подобни формати няма, но в последната верия има поддръжка за OOXML. Според мен въпросната договорка между Nokia и Microsoft няма да промени нищо съществено. Вероятно офис пакета който ще идва на следващото им поколение смартфони ще е мобилна версия на MS Office, но за крайният потребител се променя само името.
Никой не те задължава да ползваш въпросният офис пакет, нито Nokia са длъжни да поддържат всеки формат. Ако имаше достатъчно желаещи и нужда от такъв софтуер до сега щеше да има мобилен офис пакет с поддръжка на ODF за Symbian S60. Все пак SDK-то е свободно достъпно и има много документация. От известно време дори може да се пише на Python и да се ползва QT. Единственото ограничение е че IDE-то им е за Windows, но както показва новината това не е спряло индийските ентусиасти да портнат част от KDE за Simbyan S60.
П.П.
Ползването на какъвто и да е офис пакет с екран между 2 и 3 инча според мен си е мазохизъм.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: м$ офис + кде ...
От: mikis
На: 26-08-2009@9:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален> Поддръжка за odf и други подобни формати няма, но в последната верия има поддръжка за OOXML.
ODF е стандарт по ISO далеч преди OOXML и е нормално е да има поддръжка за него. Да не говорим, че стандартизацията на OOXML не мина без сътресения и стана факт основно заради силното лоби на Майкрософт.
> Ако имаше достатъчно желаещи и нужда от такъв софтуер...
Въпросът не е до желание. Въпросът е в *липсата на възможност* да се ползват алтернативи, именно поради вродената несъвместимост на монополния продукт.
Защо MS Office не поддържа ODF? За да ограничат правото на избор на потребителя, естествено. Аз например, съм изкарал почти цялото си следване с Open Office и мисля, че няма нужда да обяснявам каква мъка е да получиш документ на MS Word от преподавател или колега. Формулите са разкривени, графиките са на грешните позиции, таблиците са с грешно форматиране и т.н. и т.н. На практика, за да *чете* такива файлове, потребителят е *задължен* да си купи MS Office! Но това не е всичко. За да ползва MS Office, потребителят *трябва* да купи и MS Windows! Това ако не е монополна практика... Прилича ми малко на "ако искаш да си намериш работа, гласувай за правилната партия" - с други думи, тоталитаризъм.
Тъй че, нека не си кривим душата с приказки за "липса на желание". На Нокия очевидно не им пука за потребителите на СС, а само за тези на Майкрософт.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: м$ офис + кде ...
От: SysAdmin
На: 26-08-2009@11:08 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленMS Office поддържа вече ODF. А за по-старите версии има неофициален плъгин. Който търси - намира.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: м$ офис + кде ...
От: v_badev <v_badev (a) mail __точка__ bg>
На: 26-08-2009@12:03 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНа Nokia им пука за клиентите им. Хората които основно купуват E серията ползват Microsoft Office. Разбирам недовоството ти от политиката на Nokia, но ти ако беше на тяхно място щеше ли да инвестираш куп пари да поддържаш стандарт който ще е полезен само на съвсем малка част от потенциалните клиенти. Преди да напишеш още нещо в стил "на Nokia не им пука за свободният софтуер" се замисли ти би ли си купил телефон за повече от 500 лева само за да може да гледаш на 2 инчов екран презентация в .odp формат. Също така се замисли коя комапня стои зад проекта Maemo и коя компания направи разработката на QT наистина отворена. Просто като всяка компания си гледат интереса и финансовите резултати. Ако OpenOffice имаше сериозно предимство като функционалност и удобство за работа пред MS Office тогава щеше да има и повече потребители и ODF форматите щяха да са по-популярни. Вероятно дори някой щеше да напише мобилен офис пакет който може да работи на 200MHz ARM с 64MB RAM и поддържа четене и редакция на такива документи. В случая няма знаечние кой стандарт или офис пакет е по-стар. Както показа Firefox монопол се разбива с качествен продукт.
П.П.
E серията на Nokia не са масови телефони. Това са техните конкуренти на BlackBerry. Повечето смартфони на Nokia не включват стандартно офис пакет и PDF четец.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: м$ офис + кде ...
От: go_fire <g __точка__ aleksandrov __@__ mail __точка__ bg>
На: 26-08-2009@16:26 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленv_badev и mikis според мен и двамата до някъде сте прави. Да не бих си купил скъп "телефон" с подръжка на odf. Бих си купил телефон с Open Moko и нищо друго налично към момента. Иначе няма да се отличавам по нищо от роба (раба също) качил си боза на ПК.
От текста обаче личи, че не става въпрос за Е серията, а за цялата гама скъпи "телефони". Там не се говори за малка частичка от телефоните на Нокия, а за половината скъпи "телефони" изобщо.
Там се казва и в прав текст:
"налагане на тези решения"
Не просто ще си стисната ръцете. Двете компании ще направят всичко, за да създадът следващия монопол, измествайки РИМ, Андроид и всеки, който им е изпречи.
Всяка технология днес се налага, не се внедрява. Сиреч, ако не принудиш потребителите си да я ползват, няма да я ползват. Ей за това всичко казано за ODF е нерелевантно. Микис и Бадев, щяхте ли да ползвате ODF, ако не беше формата по подразбиране в опънатия офис?
И откога лисънгера стана "качествена програма", а не обикновен медиен хайп?
Маемо все още не съм видял на телефона, а и той е твърде непостоянна платформа, до вчера ГТК, от утре Ят. На какво прилича това? Как тогава да инвестирам, за да създавам поддръжка за нея? Същото правят и Андроид. Всяак следваща версия е несъвместима с предната.
Qt отворена? Нищо такова. Докато носи поне един лиценз, които не е GPL даже версия три, тя е напълно не свободна. Частично свободния, не е свободен, а роб. Днес освен ОПЛ, тази библиотека използва цели два несвободни лиценза. Единия напълно затворен, другия LGPL недорузомението.
Да много копании днес подпомагат СС и FLOSS, но това не е от грижа за клиента, а собствените тримесечни финансови отчети. Микис е напълно прав, като казва, че в случия Нокия, не им пука за нас.
Ако някой сериозно мисли, че някоя компания я интересуват потребителите, живее в твърде романтично заблуждение, но все пак заблуда за реалността.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: м$ офис + кде ...
От: v_badev <v_badev< at >mail__dot__bg>
На: 27-08-2009@8:49 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВ текста на новината пише буквално "Решенията ще са достъпни в широка гама от смартфоните на финландския производител, започвайки от бизнес ориентираната "Е" серия...". Това според мен не променя сегашната ситуация. И сега QuickOffice го има в "широка гама от смартфоните" на Nokia. Тоест E и част от N серията. Смартфоните от другите серии не включват офис пакет, но всеки може да си купи такъв. Струва 20 долара. Силно се съмнявам всички тези програми да се появят в музикалните и мултимедийните им телефони. Просто хората които ги купуват нямат нужда от такъв софтуер. Иначе всяка компания се стреми да стане монопол, но това при телефоните според мен вече не е възможно. Има прекалено много играчи със съизмерим пазарен дял.
Firefox беше значително по-качествена програма от единственият масов браузър (IE) когато се появи. Затова и успя да събере хора които да го рекламират и потребители чрез които Mozilla Corp. да печели пари. OpenOffice не е много по-добър пакет от Microsoft Office и затова със и без реклама си запазва същият пазарен дял.
А QT в момента е толква свободно колкото и GTK. Ако беше само под GPL лиценз никога нямаше да стане толкова масово ползвана библиотека, нито щеше да се развива така както в момента. Все пак основните разработчици на QT са служителите на QT Software. А техните заплати се плащат от комерсиалните лицензи.
П.П.
В момента може да си купиш телефон с Open Moko. Друг е въпроса колко работещ или колко свободен ще е този телфон. Всичкият софтуер в OpenMoko е свободен, но спецификации за GSM модула и графичният ускорител няма. Така че пак си в ситуация в която част от системният софтуер не може да се модифицира от произволен човек.
[Отговори на този коментар]
Индийски ентусиасти пуснаха KDE Plasma да
работи на мобилен телефон Nokia 5800. KDE Plasma е част от KDE
и представлява набор от технологии. Освен впечатляващи графични
ефекти има възможност за използване на малки приложения
(аплети/уиджети). Индийците са използвали помощта на пакета
OpenC/C++ и Qt за S60 (все още бета версия). Библиотеките Qt
стоят в основата на KDE интерфейса, те също ще бъдат и в
бъдещата версия на Symbian.
