|
|
кой ще плаща за безплатните подписи?
От: Валентин <valentin_stoykov< dot >NOSPAM __@__ mail< dot >bg>
На: 12-12-2011@12:10 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова значи всички данъкоплатци да платят за електронен подпис (независимо дали им трябва).
Много хора не са компютърно грамотни или не подават данъчни декларации (работодателите им плащат данъците).
[Отговори на този коментар]
Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: Koko <kokoex (a) abv__dot__bg>
На: 12-12-2011@13:21 GMT+2
Оценка: 2/Образоващ/Мъдър
Сумата която е цитирана е доста завишена. Но един път снабдено със електронен подпис населението може да се мисли и за други приложения на подписа:
- контактуване с администрацията
- достъп до електронни регистри
- електронно гласуване /тука вече ще има и обществен и социален ефект/
- сигурно има и още и още области за приложение
Но лично аз не вярвам че това може да стане в нашата държава с оглед компетентността и мисловният потенциал на политиците ни :(
Или най-много да се реализира някой куц проект в който пак ще се налеят държавни средства срещу комисионни и ще се облагодетелстват определени лица :(
Идеята е разумна но да видим изпълнеието и какво ще е.
Редактиран на: 12-12-2011@13:22
[Отговори на този коментар]
Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: ddantgwyn <ddantgwyn< at >mail< dot >ru>
На: 12-12-2011@17:33 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПо-добре да променят начина, по който се издава електронния подпис, защото сегашната практика обезсмисля неговото ползване.
Колкото до електронното гласуване, искам да попитам поддръжника му как ще реши конфликта на ниво meatware (на ниво software & hardware има технологии за неговото решаване) между двете основни изисквания при гласуването:
1. един човек -- един глас;
2. тайна на вота.
[Отговори на този коментар]
Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: Victim
На: 12-12-2011@19:00 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПоне ще знаеш къде са 100 кинта от данъка ти
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: gat3way
На: 12-12-2011@19:22 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПозволи ми да добавя още няколко точки:
3) Само "оторизирани" потребители да могат да
гласуват (пълнолетен, гражданин на Р.България
и т.н.).
4) Никой не може да промени чужд вот
5) Всеки да може да провери че гласът му е
отчетен, без вотовете да са публично
достъпни.
И изненада, някой е мислил за това отдавна.
Има достатъчно много трудове изписани по
въпроса, има поне няколко решения. Всички
използват blind сигнатури. Препоръчвам Bruce
Schneier, Applied Cryptography, глава 6. Там
е описана проблематиката и възможните
решения, вярно отгоре-отгоре, но човек може
да се сдобие с отговор на въпросите си.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: ddantgwyn <ddantgwyn __@__ mail[ точка ]ru>
На: 12-12-2011@20:52 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЗа кое е мислено? Както писах -- технологично има решения, но как ще си сигурен, че след това резултатите не са манипулирани? Ще правиш контролни суми на базите от данни с резултатите? Даже няма да има нужда от купуване на гласове -- достатъчно ще бъде да „сложат ръка“ само на няколко човека.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: gat3way <roussemsr __@__ yahoo__dot__com>
На: 12-12-2011@21:18 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЕдинственият начин да манипулираш резултатите
е ако имаш частният ключ на гласоподавателите
и това би било грандиозен скандал. Това
означава също държавата да може да подпише
всеки документ от твое име. Не че не е
възможна такава конспирация, но както казах,
идеята е да можеш да провериш гласа си и ако
се окаже че гласът ти е променен, това
означава само и единствено че някой има твоят
частен ключ, записан на твоята смарт карта и
уж уникален. Такъв скандал би настанал след
такова изпълнение, че и доставчика на
решението, и управляващата партия ще го
отнесат доста.
Това което си мисля, че би възникнало като
проблем е купуването на гласовете. Защото
сега тези дето ги купуват биха имали
възможност да сдоговорят провеката на гласа
след гласуването и при това положение да
платят. Това не е хубаво. Аз при сегашната
система бих взел пари от всеки, който ми
плати да гласувам за някого. И накрая ще си
гласувам по съвест.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: mat
На: 13-12-2011@8:59 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАма то електронното гласуване е направо рай за политиците!
Идва значи един чичко и ти казва: "Получаваш 50 лв в брой ако гласуваш за еди кой си".
Ти казваш: "ОК, дай парите..."
Той ти казва: "Аааа, не, не... идваш при мен на лаптопа и гласуваш пред мен за да видя за кого гласуваш. Или отиваме у вас и от там гласуваме заедно".
А да ви кажа ли какъв рай е за турците? Ще гласуват направо от Турция. Ще се спестят един куп пари от извозването им в България.
Разрешат ли ел. гласуване, положението в Бг ще стане още по-зле.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: gat3way
На: 13-12-2011@11:24 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВ държавите в които се прилага, обикновено става единствено с voting машини, не съм чувал някъде по света да е възможно да го правиш от домашния си компютър, ама знам ли. Тоест тъмната стаичка пак си я има и не могат да влизат по двама души. Доколкото знам повечето проблеми са свързани със софтуера на въпросните машини. Затова примерно в Австралия по закон доставчикът им трябва да публикува сорс кода на софтуера. И такива работи.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: mat
На: 13-12-2011@15:03 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленХа, това не го знаех - за voting машините. Ама аз пак измислих начин за фалшифициране на вота. Отива значи човека да гласува, подписва се където трябва, че е гласувал, влиза вътре в стаичката, но не гласува.
После отива в съседния микробус където е разположена подобна voting машина и в присъствието на плащащия гласува.
Това става ли? Според мен е далеч по-лесно за изпълнение отколкото фалшифицирането на гласове така както го правят в момента. Сигурно тия машини си имат кодове и тем подобни защити, ама той българина си е хакер по рождение, а и измамите стават на твърде високо ниво че да ги спре някакъв код.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: v_badev <v_badev (a) mail[ точка ]bg>
На: 14-12-2011@9:56 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВ Естония електронното гласуване става точно от дома на човека. Ето малко информация за хората които разбират английски - https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting_in_Estonia
На последните избори, малко на 15% са гласували по този начин.
Това с машините за гласуване е напълно безсмислено упражнение. По-скъпо е, не дава съществено предимство и самите машини са податливи на манипулиране.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: gat3way <roussemsr (a) yahoo< dot >com>
На: 14-12-2011@19:05 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМерси, не знаех за това. Това е доста смел
експеримент и гледам че имат вече години опит.
Много интересно...
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: gat3way <roussemsr< at >yahoo __точка__ com>
На: 13-12-2011@19:27 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАми може - ако успееш да се снабдиш с такава
машина и успееш да я вържеш успешно със
сървъра. В смисъл предполагам си има някакво
audit-ване и някаква автентикация, но на
теория е възможна някаква засукана
конспирация. Друга конспирация е софтуерът на
машината да е така написан че да ти подменя
вота, защото има някакъв UI. Все си мисля
обаче че традиционните методи за подмяна на
вота работят в най-лошият случай поне толкова
добре.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: кой ще плаща за безплатните подписи?
От: ddantgwyn <ddantgwyn __@__ mail[ точка ]ru>
На: 15-12-2011@8:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален„Все си мисля обаче че традиционните методи за подмяна на вота работят в най-лошият случай поне толкова добре.“
Именно -- нали идеята е чрез електронното гласуване нещата да се подобрят, а всъщност няма да има някакъв значим резултат (imho).
Иначе самата идея за електронен подпис за общуване с администрацията я възприемам, имам само възражения срещу процедурата на издаване, които имайки предвид в каква полицейска държава живеем, смятам че са съвсем на място.
[Отговори на този коментар]
Къде е клопката
От: dino
На: 5-01-2012@11:39 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВсичко хубаво, но при сегашната си реализация електронният подпис у нас е средство за гарантиране на отговорността на титуляра, а не на самоличността му. От всички оператори на ЕП само Спектар работи с ключове, генерирани от самия клиент в картата. Всички други оператори дават готова карта или искат генерирането на ключа да стане с тяхна програма на тяхна машина. За съжаление законът не ги задължава да генерират ключа в картата, а правилникът за приложението му изрично им разрешава да го правят извън нея, така че ако изразиш недоволство те отсвирват (а в Банксервиз - Стопанска камара ако си по-упорит директно те изхвърлят с псувни).
Едно от основните правила в защитата на информацията е че когато една система може да бъде компрометирана тя следва да бъде третирана като компрометирана. Иначе казано щом болшинството оператори на ЕП отказват да използват процедура за генериране на ключа, която да гарантира че не си правят копие сме длъжни да приемаме че копие е направено.
Законът гарантира че за всичко, което е направено с ЕП отговаря титулярът. Освен това изрично е указано че когато подписът е използван с автоматизирана система (а това е най-честият вариант на използване) той не може да бъде оспорван (Последното е проблем също така и заради факта че болшинството начини да провериш какво всъщност подписваш при работа с такава система също нарушават действащи закони (А автоматизирани системи, където са ме карали да подписвам не това, което ти са твърдели че подписвам има - примерно efaktura.bg на същия Банксервиз).
Сериозно се съмнявам че ако държавата ме задължи да имам електронен подпис (а както може би знаете с решение на върховното ни съд държавата има право да налага по свое усмотрение административни санкции на всеки, който не пожелае да се възползва от гарантирано по закон право) ще мога да си го издам в Спектар по сегашната им процедура. Опасявам се също така че не е невъзможно електронният ми подпис да бъде издаден и без изричното ми съгласие. Знам обаче че за да го си издам доброволно при стандартната процедура трябва да имам пълно доверие в оператора, целия му персонал, държавата (съсобственик на част от операторите на ЕП) и служителите в държавната администрация. Не страдам от такива извращения, така че ще направя всичко, което зависи от мен да забавя издаването на ЕП максимално.
[Отговори на този коментар]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
