Американският корпоративен интерес както винаги
винаги е добре защитен. По правило малките
държави получават "short end of the stick".
В случая не Microsoft са виновни, системата която
позволява това.




[Отговори на този коментар]

Нищо ново под слънцето, после нека да се оплакваме че няма пари в бюджета и не стигали за това и онова !

[Отговори на този коментар]

Благодарности на редакторите за разкрасяването. Сутринта нямах време за по добро оформление.

Има ли някой идея какво стана със множеството инициативи, проби, пилотни проекти и какво ли не за въвеждане на софтуер с отворен код в ДА ?

[Отговори на този коментар]

Към: Положението е каквото го направим !
От: Виктор
На: 11-09-2013@12:00 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

А вие, ако знаете, че ще вземете добра "комисионна" за това, че сте взели изгодното за Меките решение, какво ще направите? Няма да изпратите дъщеря си да учи в чужбина ли? :D Разбирам ги хората.

[Отговори на този коментар]

---

„Майкрософт“, чрез посолството на САЩ и инициативите им в региона.., са създали солидно лоби, в т.ч. на ниво политически партии. Няма как да бъдат преодолени, ако не им се противопоставим наистина политически. От друга страна, предвид че отворения код е не просто софтуерна кауза, а изобщо житейска философия и начин на мислене.., покриващи широк периметър проблеми -- от сигурността.., през електронното управление.., образованието.., културата.., околната среда.., прозрачността на институциите.., външната и вътрешната политика.., икономиката.. и т.н., всъщност се оказва че има доста добра основа за израстване на политически проект, алтернатива както на левия, така и на десния консерватизъм, псевдо-центъра и национал-популизма.. в България. Обърнете внимание, особено, от гледна точка на доброволния и безвъзмезден подход при развитие на общността, съвременните средства за комуникация и средната възраст на ангажираните с тази житейска философия, колко благотворна всъщност е средата за нещо наистина жизнеспособно, което същевременно остава независимо от финансирането, превърнало се в синдром на политическия живот в страната

[Отговори на този коментар]

Към: Крайно време е да се помисли за партия
От: deant
На: 11-09-2013@12:18 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

българина никога няма да разбере  за какво иде
реч. тази партия е за  много по-развити
общества.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Крайно време е да се помисли за партия
От: max <maxilian (a) abv[ точка ]bg>
На: 11-09-2013@19:30 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Мнозинството български граждани вече не гласуват, разбирайки че ги лъжат. Ако мислите, че в България липсва електорат, способен да си прави сметката и да подкрепя само онова, което е сигурен че е в негов интерес, значи не разбирате от политика. Аз се обърнах към онези тук, които освен от Линукс, виждат отворения код и по-точно липсата му във всичко около себе си. В отношенията между хората, организациите, обществата и държавите.. Просто, идеологията на затворения код създава колосални проблеми и се е превърнала в основна заплаха както за сигурността, така и за устойчивото развитие и просперитета на всички. Това, че и на мнозинството в България, наистина, все още му липсва представа за да прави съществената разлика, означава че има необходимост някой да им покаже, не обратното. От там нататък се касае за личностно представяне, умение и воля да накараш хората да те подкрепят и следват. Разбира се, няма как да печелиш обществено одобрение, ако излизаш пред медиите да се чувстваш объркан и малък

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Крайно време е да се помисли за партия
От: go_fire <g__dot__aleksandrov< at >mail__dot__bg>
На: 12-09-2013@10:25 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Въй. Не мислех да се изказвам по темата, не мислех изобщо да я чета. Ама що го сторих?

Момчета и момичета (таквизи навъртат ли се?), правите от мухата слон и генерализирате нещата. Всеки път като се чуе, че сме дали някакви пари на точно тази компания и тук започваме да кудкудякаме като кокошки. И точно толкова ни е акъла, моя включително.

Как така да не им дадат? Какво да пиратстват ли? Ние в ЕС ли ще ходим или ще ставаме аборигени? Нищо против аборигените.

Един преход е скъп и се знае отдалече за него. За да се случи, първо трябва да е задействан.

На всичкото отгоре в тази новина няма новина. Говори се за двадесет и няколко милиона. Ами това са никакви пари. Да ако си на четиристотин кинта заплатка, то ти се струват много. Ала държавният бюджет са милиарди. Това е никаква сума. И ловя облог, без да съм чел новината, че това е от личната касичка на изверга със седенките, от онези триста милиона дето му ги гласуваха.

Дишайте дълбоко.

А един друг пък, тръгнал политическа партия да прави заради тези пари. И каква ще е платформата на тази невиждана партия? И кой ще е избирателя на тази партия?

В оптимистичният случай, ние ползувателите на ГНУ/Линукс сме около два процента от потребителите. Да кажем, пак оптимистично, че у нас са милион. Два процента колко са? А не всички от нас са пълнолетни.

Има и четири процентна граница. Няма как да се мине тя. Разбира се кандидатите на партията могат да се кандидатират като независими и тогава евентуално да се вкарат един до двама.  До ден днешен обаче в нашето народно събрания такива не са влизали. Е добре дедо Гиньо във Великото, ама то беше 500 човека, а той не е точно независим.

И после. Ние тук не сме обединени от нищо. Казваш опънат сос. За мен това не значи нищо. Сигурен съм, че два абзаца по-нагоре си разбрал. Това не е философия. Това не е идея. Това е едно голямо нищо. Някаква бизнес практика и начин на работа. Нищо не седи зад тези думи. Те не могат да са платформа.



[Отговори на този коментар]

---

От доста време ме гложди една мисъл - колко ли струва разработката и поддръжката на една Линукс базирана ОС за нуждите на администрацията?

Спомням си преди време че бях гледам разходите за разработка на RHEL 5 и на Windows (нещо си), излезли горе долу по еднакво време. Разликата беше около 100 пъти.

Интересно ми е какъв е опита на китайците с Red Flag Linux. Все си мисля, че тези милиони ще стигнат за поддръжката на някакъв клонинг ОС и заплатите на 100тина добри програмисти и админи.

Ако някой има конкретно инфо по темата или има желание да я изследваме, нека ме намери онлайн или офлайн.

[Отговори на този коментар]

Към: Колко ли струва R&D на един ОС
От: kiril <cybercop_montana __@__ abv[ точка ]bg>
На: 12-09-2013@12:20 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Доста по -евтино. Всяка администрация си има администратор, който поддържа компютрите. Самата дистрибуция е безплатна. За 90% от потребителите от администрацията, необходимият софтуер също е безплатен. Служителите почти никога не се оплакват при работа с настроен Linux, което съм тествал на практика при компютрите в офиса. Най- мощтните са с Linux и всеки гледа да се дореди да работи на тях, въпреки, че са с друга OS.   Ако някъде е необходим специализиран софтуер, мисля, че може да бъде поръчан и закупен. Разходите за този софтуер, инсталиран на 1000 компютъра, едва ли ще са съизмерими с тези за платена ОС, приложения и същият специализиран софтуер.
Редактиран на: 12-09-2013@12:40

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Колко ли струва R&D на един ОС
От: dexxa <titan< at >mail__dot__bg>
На: 12-09-2013@15:20 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

За малък офис, може и да е оферта.
За фирма лицензирана по  "не занм к'ви си стандарти" и задължена "по не знам к'ви си правила", офертата е 1:1 или приблизително.
Ако искаш бизнесът ти да съществува, трябва да спзваш правилата.
Да не говорим, че не всяко приложение е написано и за Linux.
Кой казва, че ОС е безпатен?. Това е мит:
https://www.redhat.com/wapps/store/catalog.html;jsessionid=mv9nM8ryJpGMW-SjrVmhvA**.af04ec0a
ПС: Най-мощните не са на Линухс - "Повервай ми"


[Отговори на този коментар]

---

Струва ми се много от коментиращите търсят под
вола теле. Аз ползвам опънофис когато рядко ми се
налага, но винаги излиза един или друг проблем ако
искам да отворя док файл направен с оригиналния
офис. а на да ще им се налага да отварят такива
шоне докато в еу не спрат да ги ползват. да не
говорим колко ли vb6  и други уиндолс клиент
сървър приложения специализирани за една или
друга агенция има а и third party софтуер .. и накрая
да стигнем и до обучение на персонала.  а иначе
щеше да е хубаво да има поне нещо пожелатвлно в
посока опънсорс в да .. стратегия роадмап знам ли...
но чак пък посолства на сащ и т.н лобита... абе
незнам

[Отговори на този коментар]

Към: my 2 cents
От: kiril <cybercop_montana __@__ abv< dot >bg>
На: 12-09-2013@14:03 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Аз също съм ползвал OpenOffice и Libreoffice в момента. Ежедневно. И, странно, никога не съм имал проблеми, особено с отваряне и записване на doc/docx формати. Написаното по- надолу не се разбира. Съмнявам се, че изобщо ползваш офис пакет. Не ти и трябва. Едва ли има организация, която да приеме документ с толкова правописни грешки.
Редактиран на: 12-09-2013@14:04

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: my 2 cents
От: abeneznamama
На: 12-09-2013@16:09 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Съжалявам за трудната читаемост на текста - писах от мобилния. Това го казвам не заради глупавото ти
заяждане на тази тема, а просто защото и аз като си прочетох написаното се поузорих на някои места.

Колкото до проблеми с OpenOffice - споменът ми е от преди около година и половина и беше свързан с
отварянето на docx файл с прикачен в него по някакъв начин екселски файл или нещо такова. Ако не ми вярваш
си е твоя работа, но се появяват проблеми с ОО и това е факт (поне тогава беше - може пък вече всичко да е
ок, но се съмнявам). Не съм от маркетинг отдела на Майкрософт, а просто изказвам мнение и смятам, че
подобни мнения са много по-полезни за опънсорс общността, отколкото фанатизирани изказвания за великата
философия на свободния софтуер и как Майкрософт и Сатаната искат да ни заробят с техния лош софтуер. Както
мисля, че в моята критиката има доста повече смисъл от твоето заяждане на дребно за правописни грешки.

Иначе съм програмист и е факт, че рядко работя с офис приложения, но от целия ми опит мога да обобщя, че
за моите скромни нужди ОО ми върши перфектна работа, но понякога се случват и недоразумения като да отворя
файл изпратен ми от друг човек и да липсва съдържание (споменатият пример по-горе) като нито аз подозирам,
че нещо липсва, нито човекът който ми го е пратил знае, че аз не съм го прочел... туй то, айде със здраве.

ПП: в предния пост, ако много държиш да го разбереш :)
да - Държавна администрация
еу - Европейски съюз
шоне - поне
пожелатвлно - пожелателно

vb6 и client server няма да ти ги превеждам, въпреки че щом работиш ежедневно с документи може и да имаш
нужда от превод

[Отговори на този коментар]

---

Може би ми се струва, но не много полезно за никой да има подобни "новини" (тип БТВ). Да плюем по нещо да да хулим, защото само това можем!?

Опън офис е затворена тема - отличен продукт е и няма спор, че отлично замества М$ Офис. НО администрацията не е само Ворд и Ексел!

Предполагам съм зле осведомен, но очаквах в статия като тази някой да предложи някаква алтернатива на нещо. Например най-основното - Активна директория, а фирма с повече от 10 компютъра не може без такова нещо (освен ако ИТ отдела не е цяла армия). Ами бази данни? Освен постгре, които май още нямат прилична поддръжка на клъстериране?

И тъй: имаме организация с 3000 работни станции, 100 сървъра и ИТ отдел от 10 човека. Какво бихме могли да ползваме?

[Отговори на този коментар]

Към: а какво иначе?
От: kiril <cybercop_montana__at__abv __точка__ bg>
На: 12-09-2013@17:53 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Това въпрос ли е ?
Нещо за това, за какво ще служат тези работни станции ? Не най- общо, а поне в категории.

[Отговори на този коментар]

---

Към: а какво иначе?
От: bobo
На: 12-09-2013@18:34 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Добре бе мааа му стара в тия хамерикански унита дето ползват БСД дали наброяват 3000 станции и 100 сервера? Я хеле имам около 4000 клиента и ги оправяме с екип от 4 ИТ-та?!?!?

[Отговори на този коментар]

---

Към: а какво иначе?
От: setic <setic__at__abv[ точка ]bg>
На: 12-09-2013@22:39 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Всъщост има. Това е SAMBA 4.0: http://www.theregister.co.uk/2012/12/11...

Просто няма воля да я наложат за употреба в ДА.
Както се казва с статията, SAMBA и М$ версията са съвместими и взаимнозаменяеми, и SAMBA AD може да се управлява с инструментите на М$.

А ако си говорим за клъстъри.... някой може ли да ми каже колко супер компа в ТОР 500 са с Windows и колко с UNIX / Linux ? Първия супер комп е на Linux и е клъстър. А първия в ТОР 500 който работи с  Windows е с номер 188. И за сведение в ТОР500 има само 3 ( ТРИ !!! ) компа с Windows.

Има и още нещо, не съм фен на Apple, но те също предлагат сървъри с AD имплементация. Прост пример MAC minи Server струва 2000$ и има инсталиран FTP, WEB, AD, mail и какво ли не. Демек желязо и софтуер за 2000$ БЕЗ ограничения за брой потребители. Ако пробвате да вземете това от М$... жална ви майка. То само желязото ще струва 2000$... поне, да не говорим за лицензи.

Т.е. алтернативи ИМА. Зора е че ние на натискаме да се променят нещата. Много малко хора предлагат комерсиална поддръжка на Linux решения. Всички си мислят, че щом е Linux е безплатно. И не включват администрирането в сметката.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: а какво иначе?
От: nothing <nothing (a) pestera__dot__org>
На: 13-09-2013@4:32 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Нямах предвид изчислителни клъстери, а неща по-близки до ежедневието, като бази данни ;)
Иначе да, самбата предлага някаква алтернатива.

Но, за да можем да сочим с пръст, когато нещо не работи или е бъгаво ни трябва платен съпорт - дакажем РХ. А там не е много по-евтино от М$... А големите организации наистина имат нужда да сочат с пръст...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: а какво иначе?
От: kiril <cybercop_montana__at__abv[ точка ]bg>
На: 13-09-2013@9:21 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Е, това ли е незаменимото на Windows ? Подръжката на база данни. Дори и в момента имам такова офис приложение, въпреки, че не го ползвам.

[Отговори на този коментар]

---

Тези пари са по големия договор с ДА и Майкрософт. Все
още държавата не е платила по него. Преди да
коментирате направете си малко труд да се
поинтересувате за какво става дума.
Отделно - алтернативи има, и на АД и на сървъри, и на
офис (а защо не е облачен такъв), но няма изпълнители в
България, да не говорим за ниското ниво на ИТ
служителите в ДА.
Тук не е въпрос на технологии, а на политика и ...
шуробаджанащина :)

[Отговори на този коментар]

Към: Хубаво би било да се запознаете първо
От: go_fire <g[ точка ]aleksandrov< at >mail[ точка ]bg>
На: 13-09-2013@10:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ей на отговора на човека горе дето партия щял да прави. Всеки тук си дава някакви решения, просто така, защото му хареват.

ОО.о и Ло не е задължително да работят на нашата ОС. То който има два бона за комп, ама няма двайсетачка за ОС, ай сиктир.

Има решение на Мац. Ма това от 'га е ГНУ/Линукс.

Говорим си за майкрософщини. И кой е казал, че трябва да е активна директория и подобни? И въпреки това го има. Но ако ще си го ползваме него, по-добре да е под оригинала. Няма защо да мигрираме без да мигрираме.

ВБ6, сериозно?

Разтягат се клъстери за СУБД. И за чии е на секретарката този клъстер? Тя да не е служител на Яху?

Не че нещо, ама разните оракули точно така работят. И желязо продават. Че и ОС, ако щете.

Имам новина Мъсял също работи в клъстер. И дори може да не губи информация. Изненада нали?

Могат да се предлагат всякакви решения и тук доста такива от по-очевидните са дадени. Въпроса е, защо е това? Защо да се прави?

Някой освен Цибер има ли идея? Той има, защото е отворен към технологии, държавен служител е и познава обстановката. Останалите сте админки и кодери, дето си чешате езиците, ама сами не знаете защо.

[Отговори на този коментар]

---

С една дума слад толкова приказки правя изводите:
1. Алтернативи ИМА.
2. Желание от ДА за промяна на статуквото и допускане на ОСС за използване на ДА, НЯМА ( причините не ги обсъждаме ).
3. Хора, които да поддържат ОСС в Б-я, по мое скромно мнение ИМА.
4. Фирми, които да предложат комерсиална поддръжка на ДА, НЯМА ( причините са че няма желание от ДА за промяна и допускане на ОСС и поради липса на търсене фирмите не набират и не обучават такъв персонал ).
За тези които ще оспорят че няма. Няма, защото да предложиш поддръжка на 5 компа в офиса на бай Иван, не е като да предложиш поддръжка на 15 000, в N различни града + К сървъри ( апликейшън, веб, файлови, принт, бази данни и кво ли не ). Това всичкото на фона на задължение за малко време за реакция, ангажименти за кратко месечно прекъсване на работата, гаранции, неустойки дори не може да си представя какво още. Не познавам българска фирма която да го направи това сега веднага. Единствените за които се сещам са НР, а и на тях ще им е трудно. Щото ако стане това значи да засмучат половината админи от банките в София... образно казано. Работата е малко Параграф 22, затворен кръг, като кокошката и яйцето.

И причината за това е че има търпимост към това, което се случва. Т.е. ние сме си виновни, защото нищо не правим.

[Отговори на този коментар]

Към: Обобщение
От: go_fire <g< dot >aleksandrov __@__ mail< dot >bg>
На: 16-09-2013@8:13 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Сетик позволи ми да не се съглася по много точки.

4. Слагаш коня пред каруцата. Нямало желание от тях. Няма и да има. Вашата любима компания да не би така да е влязла?! Не! Отишли са и са предложили. Така се прави бизнес. Ако чакаш да те потърсят, ще си останеш стара мома, 'щото израза е такъв, иначе предполагам, че си мъж.

4.1. Точно такива поддържат родната ДА, когато тя не може да се оправи сама. Един такъв дето ще предложи универсалното решение не е ефективен за друго, освен комисионни. Нито ще реагира бързо, нито адекватно. Нужни са хора на място, които да са бързи и гъвкави, а това мастодонт не може да предложи;

4.2. Админите на банките, не благодаря. Ако предположим, че тези в ДА са некадърници не ставащи за друго, мамини синчета, връзкарчета (а познавам дето не са), то тези в банките ги следват плътно по некомпетентност. А да и в банките откритите решения са по-скоро случайност.

И още никой не е казал, защо в ДА трябва да има открити решения. А някои от предложените горе не са.



[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Обобщение
От: Nick Angelow
На: 16-09-2013@10:59 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Позволи ми пък аз да не се съглася с теб сега -- първо държавата трябва да постави рамките, в които иска да се развива „електронната“ и дейност, пък тогава фирмите да се съобразяват с нея.

Много по-добре и по-важно е първо да се започне с форматите на данни, с които ще работи държавната администрация. За мен те трябва да бъдат отворени -- да има ясна и точна спецификация на формата, която да е свободно достъпна, както и да няма никаква възможност някоя фирма самоволно да го променя. Също така е задължително да има обратна съвместимост между различните версии (ако има такива) на конкретния формат.

Чак след като стане ясно с какви файлови формати ще се работи в държавната администрация, може да се отиде към избор на програмите, които ги поддържат. Те могат да бъдат както свободни, така и комерсиални. Тук малко се колебая дали да има изискване първо да се ползва продукт със свободен лиценз (за да се избегнат комисионните при избора на продукта) или двата типа софтуер да бъдат равнопоставени. За мен въпроса е отворен и подлежи на дискусия.

Лично за мен основната инфраструктура -- мрежа, бази от данни, файлови, пощенски сървъри може да бъде изградена изцяло от свободен софтуер. В края на краищата и под linux има разработени директорийни сървъри (признавам, не съм търсил информация за сравнение между тях и активната директория, но като знам, че имат един и същ прародител няма да бъда изненадан, ако няма големи разлики във функционалните им възможности).

Ако се изпълнят горните условия, които ще улеснят комуникацията между отделните звена на администрация, чак тогава да се търсят фирми, които да поддържат програмните продукти. Просто в критериите за обществената поръчка се записват като условие поддръжката на отворени формати и след това да решават как точно да си класират офертите. Моето впечатление досега е, че такава поддръжка се печели именно от фирми-мастодонти, които по очевадни причини не притежават необходимата гъвкавост, а нямат май и желание да си наемат подизпълнители по отделните пера.

Има още какво да се каже по темата, така че ако искаш отвори една тема във форума, че тук не е много удобно да се коментира надълго и нашироко. И по същество ;)

[Отговори на този коментар]

---

Нещата могат и трябва да станат постепенно. Първо постепенно да се премине на ООо (Ло), след това постепенно да се подменят всички програми с мултиплатформени алтернативи и накрая да се смени операционната система с Линукс, а там където се изисква твърде специфичен софтуер (драйвери) да си стоят с Windows.

[Отговори на този коментар]