Komu e nuzhno tova? Edinstveno tupi, negramotni i NAI-VECHE murzelivi i nezhelaeshti da se ogramotiavat hora pishat na latinitsa. Tova si e neosporim fakt! Ednite go praviat zashtoto ne znaiat kak da si "podkarat" kirilitsata, drugi - zashtoto sa negramotni i na latintsa e vse taya kak 6a go na6lyapa6, treti se izzhiviavat kato neosushtestveni "hakeri" (imaiki predvid "kraker" v sushtnost), chetvurti taka sa sviknali i sega gi murzi ta gi boli da se "ochovechat", peti... mai niama smisul da produlzhavam.
Taka ili inache, tezi deto pishat na latinitsa, sa edna izmet i nishto poveche. Windows ima chudesna kirilitsa oshte ot vremenata na 95 Pan European (20 i niakolko disketi) a s NT-tata i pulnoto preminavane kum UNICODE neshtata napravo se tsimentiraha. Sushtoto vazhi i za po-novichkite versii na X-a - na moia 4.3.0 mu e neobhodimo samo edno "bg+us" v konfiguratsionniia fail i si imam kirilitsa kato za svetovno, kato pri tova dazhe ScrollLock-a mi go polzva za indikatorche - 'nogu got.
Taka che vmesto da mudruvat vurhu gluposti, po-dobre da sednata i da pomisliat kak da ogramotiat horata i da im pokazhat, che prolemi s kirilitsata niama ili puk che ako ima sa reshimi, 'shtoto lichno az kato vidia postove po forumte na latinitsa i mi se draifa, s izvinenie. Mozhe da moga da pomogna na tozi deto go e napisal, no samo kato vidia kak go e napisal i direktno go propuskam.
Dis is uot Ai tink abaut all dat Latin shit, anadun mo? ;-)

[Otgovori na tozi komentar]

Tova e niakakuv pulen absurd, glupost i natsionalno predatelstvo. Spored men izpolzvaneto na latinitsa ne triabva da se uednakviava, a da se podtiska i da se polozhat usiliia za premahvaneto na tazi opasna tendentsiia. Ne ochakvah takova neshto ot hora koito triabva da zashtitavat ezika i pismenostta na bulgarskiia narod. Tova che ne mozhe da se izpolzva kirilitsa s kompyutri sa brushtoleveniia na negramotni hora. V idvashtite godini se ochakva immenata na oblasti v intrnet i elektronnite adresi da mogat da se pishat na vsiakakvi ezitsi (vklyuchitelno kirilitsa).
Vmesto da se zanimavat s gluposti po-dobre da se hvaniat i da se boriat s masovoto navlizane na chuzhditsi v bulgarskiia ezik. Prosto.. niamam dumi ...

[Otgovori na tozi komentar]

Napulno sum suglasen s Pesho. Niama nikakuv smisul ot novi standarti za pisane na latinitsa. V momenta sum s WinXP, pisha na kirilitsa bez nikakuv problem. Pod Linuks sushto niama nikakuv problem. Po diavolite, dori Knoppix mozhe da raboti s fonetichna i BDS klaviatura 1 minuta sled startirane.

Tiia hora ako se chudiat s kakvo da se zanimavat, po-dobre da se hvanat da pomagat za lokalizatsiiata na razni programki pod Linuks. Tam ima mnogo interesni i slozhni ezikovi vuprosi, deto sa im rabota na tiia.

[Otgovori na tozi komentar]

Ochevidno nablyudavame edin neveroiaten konsensus po vuprosa :).
Kakto vinagi - nashite "ucheni" ot IBE pak opleskaha rabotata - (basi - "IBE" - imeto za takuv institut - pone po-sviastna abreviatura da biaha izbrali pichovete, a ne takava dumichka, naviavashta misli za edna druga duma - i osobeno rano naprolet)...
CHe ne mozhem da izbiem tezi, deto pishat na "metodievitsa" - ne mozhem. No triabva da se nastoiava i da se okurazhavat horata, koito izpolzvat kirilitsa... Zashtoto tova e nai-lesniiat nachin za pisane i za *chetene* na problematika na BG ezik.

[Otgovori na tozi komentar]

Sigurno na uchenite ot BAN im e mnogo zabavno da se zanimavat s podobni nachinaniia, no edva li si davat smetka kolko e bezpolezno. Nai-dobre e da se zapishat za prevodacheskata lista na linux.zonebg.com i da vzemat da vpregnat umovete si v slozhnite ezikovi kazusi, koito se opitvame da razreshavame tam, dokato se opitvame da opredelim pravila i standarti za "pobulgariavaneto" na angloezichniia softuer. Tehniiat opit i poznaniiata im togava biha imali nesravnima tsena.

[Otgovori na tozi komentar]

Samo za da se prisuedinia kum obshtoto mnenie, che tazi initsiativa e tezhko bezsmislena, iskam da dam primer s frenskiia "Zakon za zashtita na ezika", koito predvizhda/she sanktsiia za vseki, koito izpolzva v rechta si chuzhditsa kato e imal vuzmozhnost da upotrebi frenska duma. Rezultatite ot prilaganeto na tozi zakon kloniat kum nula, kakto smiatam shte e i s tozi proekt.
A kato stana duma za abreviaturi .... nomer edno e na "Profesionalno Uchlishte za Tekstil i Kozheni Izdeliia" :))

[Otgovori na tozi komentar]

Za razlika ot vsichki ostanali tuk, az sum "za" takuv proekt.
Predpolagam, che vseki, koito se e zamislil i se e opital da otide malko po-dalech ot upotrebata na latinitsa samo za kompyutri shte se suglasi s men.
Mislia, che ideiata ne e losha, zashtoto latinitsa mozhe da se izpolzva za translirane na imena ot bulgarski, koeto ima smisul kogato stava duma za chuzhdi turisti v Bulgariia ili puk za mezhdunarodni pasporti. V momenta tova e istinski haos. Osven tova, vuvezhdaneto na fonetichnata klaviatura kato durzhaven standart bi pomognala mnogo za podurzhaneto i.
Opitaite se da si pomislite za tezi neshta sushto, ne samo za upotrebata pri pisane na meili.
Razbira se, standartizatsiiata ne oznachava, che shte e zadulzhitelna za lichna upotreba i sum napulno suglasen, che triabva da se nasurchava pisaneto na kirilitsa navsiakude, kudeto e vuzmozhno.

[Otgovori na tozi komentar]

Radvam se che ima mnogo patriotichni postingi no..
Dobre, naistina e grozno da se gledat neshta kato 4ao i t.n. , no vseki ot nas se e sbluskval
s problema na 7-bit ASCII v niakoe po-staro prilozhenie
kakvo pravim v tozi sluchai - pishem na vuprositelni za da ne obidim Niakogo
;)

[Otgovori na tozi komentar]

kakto  Ikonact kaza, da se pishe na latinitsa se nalaga, ne samo pri pisane na elektronna poshta, a i na dokumenti. Osven tova ima stari, 7 bitovi terminali, pri koito niama nachin, da pishesh na neshto drugo, osven na latinitsa. Drug sluchi, ako chovek e v chuzhbina i ot niakude speshno triabva da prati pismo. Imah poznat, koito dulgo vreme beshe v chuzhbina i mu beshe zabraneno, da pravi kakvoto i da e po kompyutura - vklyuchitelno da go kirilizira - mnogo e tupo, ama kato mi narezhdat, a toi ne iska da si zagubi rabotata - kakvo da pravi - pishe na albanski :-( . Ta mislia, che takava standartizatsiia e absolyutno nebhodima ( nai veche za dokumentite, koito zadulzhitelno triabva da se pishat na latinitsa)

[Otgovori na tozi komentar]

Tova ne triabva da se pravi. Posledstviiata niama da sa dobri za nikogo. Vinagi ima izklyucheniia kogato niakoi niama da mozhe da pishe na kirilitsa. Ne e neobhodimo da se priema altrnetivno izpisvane i da se razrushava praviloto samo zaradi niakolko chastni sluchaia.
Da hvanat po dobre da izmisliat podredba na bulgarskite bukvi vurhu klaviaturata na mobilen telefon za da mozhe horata da si izprashtat suobshteniia na bulgarski. Koeto veche e napulno vuzmozhno s novite modeli na Simens i Soni (tiah sum probval).

[Otgovori na tozi komentar]

Tazi intsiativa si e chista bezmislitsa.
Napulno podkrepiam horata koito izkazaha patriotichni mneniia sreshtu tazi standartizatsiia, no dori sus zakon ne mozhete da nakarate onezi bezhabernitsi deto "chatat" da polzvat kirilitsa, kamoli puk standart.
A otnosno transliteratsiiata na imenata, gradovete i t.n., kolegi ima si ISO za tazi tsel i dokolkoto znam ot 2000g. Bulgariia go e vuvela za standart. Ostavat edni 7-bitovi ASCII terminali ama publichna diskusiia za tiah li pravim ???

Aide sus zdrave :)

[Otgovori na tozi komentar]

Kakto veche kazah, po dobre e tiia da umuvat vurhu suvsem drugi temi. Mogat da pomognat sus suzdavaneto na edinna baza danni svurzana s prevoda na menyutata na programite (i ne samo) ot ingilizki na bulgarski. Da niama kato v Gnome, naprimer, v edno prilozhenie "Redaktsiia" a v drugoto "Redaktirai" :-(
Problema na taia izstradala durzhavitsa e, che nikoi ne se zanimava s tova ot koeto razbira (to si e taka oshte ot Tatovo vreme), tsari pulno ovchedushie (i posle niakoi se chudiat shto se otnasiali s tiah kato kum dobituk; mi elementarno - sled kato se durzhish kato ovtsa, ne se chudi, che te strizhat, doiat i ti praviat razni drugi raboti 2-3 puti godishno). Grazhdansko obshtestvo si niamame, mamka mu i zhivotets!
Posle, neznaino zashto, v bulgarina se e zagnezdilo edno takova preklonenie pred chuzhdoto. Mozhe i da e pulen bokluk, no bulgarina vinagi shte predpochete chuzhdoto. Samo zashtoto e "vnosno", "chuzhbinsko" i sledovatelno e "po zhesti". Da ne davam tuka primeri s hranitelni stoki, obuvki i prochie, che napravo mi se plache. Ili puk s vodeshti, izzhiviavashti se kato golemi patrioti, dokato triabva da si prodadat porednoto albumche ili da napulniat Zala 1 na NDK, a v sushtoto vreme gordo se puchat: "Dreshkite mi sa nemski - "Iok", nali taka, Gьore?". SHTo ne nosi bulgarski drehi, a? Ili v bulgariia niama dostatuchno kadurni shivachi? Sumniavam se. Prosto vuprosniiat "Dulug" e edin psevdo-patriot, t.e. "patriot" e kogato mu iznasia, no kogato triabva da zashtiti bulgarskoto na nego ne mu dreme. Az puk go boikotiram, kato ne go gledam. Ne che ima znachenie 1 zritel, no vuprosa e printsipen. Sled kato az mu gledam predavaneto (razbirai kachvaiki t. nar. "reiting" i sutovetno prihodi) toi da ima doblestta da poddurzha BULGARSKI proizvoditeli, kudeto i kakto mozhe! Te puk da poddurzhat drugi, i taka...
Ta osnovnata ideia mi beshe, che, kakto veche niakoi kaza, transliteratsiiata si stava po ISO standarta (kato ste si vadili lichni karti nad gisheto sus sigurnost e visiala izvadka), 7 bitovite terminali sa nakakuv spetsifichen sluchai i ne se nuzhdaiat ot spetsialno vnimanie (no v Bulgariia, razbira se, imame dobri traditsii v nasoka promiana na zakonodatelstvoto "spored v zavisi" ot choveka/sdelkata; presen primer - ministura na mladezhta i sporta/sdelkata "Bulgartabak", naprimer. Taka che ne se uchudvaite ako ofitsialno se prieme latinitsata "shtoto, vidite li, gorkite 7 bitovi terminali tako'ata...". SHa si go priemat kato stoi, ta gledai!) s drugi dumi nie problemi s kirilitsata si niamame. Prosto nakoi triabva iasno i otkrito da go zaiavi tova, kakto i da se vodiat suotvetnite raziasnitelni deistviia v tazi nasoka.
Kakto puk edin drug uchastnik e kazal v skoro vreme i Internet i poshtenskite adresi shte mogat da sa na razlichni ezitsi (v tova chislo i bulgarski), taka che prosto niakoi triabva da sedne i da ogramoti horata, che NE E NORAMLNO da si vodiat korenspondentsiiata "po toa na4in 6oto to maila tka si se pi6e standartno"! S priemaneto na podobna bulvoch probemite ne samo niama da se razreshat, no i shte se zadulbochat.
Ami ne se seshtam sega kakvo poveche da dobavia, osven mozhe bi da posuvetvam inakomisle6tite da posetiat niakoi i drug ruski forum i da vidiat, che tam 99% ot postovete sa si na kirilitsa (as oposite to auurs uere situeishun is almost tradzhik (Ma kak go "spelvam" samo, a? Dali da ne probvame da im standartizirame kirilitsata na ingilizogovoriashtite :-) ). Ili puk v ingilizogovoriashtite forumi, kudeto shte vi osvirkat dori za pravopisni greshki! Da - PRAVOPISNI! Neshta kato zapetaiki, pulen chlen i t.n. Ne moga da si predstavia ako niakoi pochne da pishe "dis uei" tam :-) k'o sha sta'a... ;-P


[Otgovori na tozi komentar]

Zashtoto smiatam, che edinstvenata tsel na taka povdignatoto obsuzhdane e da se podgotvi obshtestvoto kum perspektivata za zamiana na bulgarskata azbuka s latinitsa. Te se opravdavat s problemi, koito otdavna sa resheni - za izpisvaneto na imena na hora, gradove, ulitsi i t.n. za chuzhdentsite. Tova e resheno otdavna s mezhdunaroden standart ISO 9:1995 http://www.iso.ch/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=3589&ICS1=1&ICS2=140&ICS3=10

Problema sus 7-bitovite ASCII terminali i raboteshtite v chuzhbina namiram za nezasluzhavasht takava vnimanie i reshenie ot koeto shte ima polza za edinitsi i vreda za milioni.

[Otgovori na tozi komentar]

500 godini tursko robstvo i ne sme si smenili pismenostta, a kakvo stava sega. Durzhavata, v koiato sa rodeni suzdatelite na azbukata reshava da premine kum latinitsata. Kakuv absurd, nali? Ami daite togava da napravim Kiril i Metodii rusnatsi (te shte se zaradvat) i da priklyuchim s temata.
 Mnogo mi e interesno kakvo shte kazhat ot IBE otnosno tova, che v nemskiia ima poveche bukvichki otkolkoto v angliiskiia. Razni umlauti i podobni. Germantsite da ne bi da gi izhvurliha? Ne, polzvat si gi. Naistina ima alternativen nachin na izpisvane, za sluchai kogato tezi simvoli ne sa dostupni, no ofitsialnata praktika e da se izpolzvat "bukvite s tochkite"(az taka si gi naricham).

[Otgovori na tozi komentar]

E taka se poluchava v edin moment, vmesto  
da se reshi problema (ako ima takuv izobshto),  
to toi prosto se izhvurlia v koshcheto za  
bokluk. Zashto li mi napomnia za Stalin tazi  
rabota ?  

[Otgovori na tozi komentar]

za tova si ima standarti i to napisani cherno na bialo pri tova otdavna.


A zashto po diavolite stoprotsentovo ANTIBULGARSKITE poddruzhnitsi na izpisvaneto s latinitsa ne vzemat koiato i da e evropeiska banknota!
Ot onezi tam deto pishe EURO.
Deto uzh v evropeisko ne moelo to taka neshto da ne e  s latinitsa napisano. A?

I da vidiat kak na ABSOLYUTNO vsiaka EvroBanknota ima  nadpis EURO i tochno pod nego sushtoto tova EYRO ama veche na grutski!!!

(mezhdu drugoto tochno tazi duma taka se izpisva i na kirilitsa)

Q sega mi otgovorete kolko tochno sa gurtsite po sveta? Ne znam niakoi drug da izpolzva tiahnata azbuka osven durzhavite Gurtsiia i Kipur. I prebroete kolko miliona sa gurtsite po sveta i kolko miliona sa pisheshtite na kirilitsa Bulgari, Belorusi, Makedontsi, Rusnatsi, Surbi, Ukraintsi v azbuchen red.

A?

Znaete li kolko me boli vseki bozhi den v koito procheta niakude, che "Kirilitsata tova e Ruskata azbuka" ili v nai-dobriia sluchai "Azbuka koiato izpolzvat rusnatsi, ukraintsi, surbi i niakoi drugi ..."

Ama ne moga da oponiram s nishto zashtoto tochno vuv vremeto kogato UNICODE veche e obshtopriet standart v koito ima miasto za vsichki azbuki po sveta vkl. hiliadite kitaiski ieroglifi tuk edni nashi (tui narecheni) bulgarski deiateli se boriat da zalichat kirilitsata.

I predi sum go kazval:

V dneshno vreme izpisvaneto bulgarski s latinitsa e vupros na iasno izrazeno i osuznato antibulgarsko povedenie.

I ne mi razpraviaite za 7-bitovi terminali. Pochnal sum na takiva predi mnogo godini i da prez 80-te naistina tova beshe problem.

Govorim za BUDESHTETO.

Poniatiiata Bulgariia, Bulgarsko, Bulgarshtina, Bulgarska Kultura niamat budeshte bez kirilitsata.

Az iskam da sum Bulgarin i detsata mi da sa Bulgari a ne bulgarishe ili onova miasto deto zhiveem da se naricha Bulgaristan.

Aleksandur Keremidarski
http://salle.online.bg/sig

[Otgovori na tozi komentar]

Napul no sum suglasen sus Sale.
Prezhiviali sme kakvo li ne,a da si dadem azbukata bez boi ! Niama da stane !!!
Murzeli vinage e imalo i shte ima,vmesto da si nastroiat OS-a,pochvat da izmisliat standarti,ne che niakoi shte gi polzva taka ili inache !

[Otgovori na tozi komentar]

Kakvo oznachava BDS? Bulgarski durzhaven standart. I sled kato e standart triabva da se spazva, ne e li taka?
Zashto klaviaturnata podredba BDS e bila izbrana? Fonetichna ne e imalo togava, i horata sa e opitali da napraviat podredba, koiato e udobna. Udobna, za kakvo? Za produlzhitelno vuvezhdane na tekst. Dokolkoto sum zapoznat fonetichnata, nikak ne e udobna i ednata ruka se natovarva poveche ot drugata.
Istoriia na QWERTY podrezhdaneto : tova podrezhdane e vuzniknalo, zashtoto podrezhdaneto na bukvite izpolzvano predi nego e bilo tolkova udobno, che pisheshtite mashini napravo "pregriavali". Sluchvalo, se chesto da se povrediiat zashtoto dokato edna bukva veche se e otpechata i neinoto lostche se pribira drug izliza. V rezyume, qwerty sushtestvuva za da ne e prekaleno udobna.

Otnosno transliteratsiiata na imenata. Ima normi za prevezhdane na bukvite, no ima i izklyucheniia. Tochno predi sedmitsa mi se sluchi da imam problemi s tova. Banka DSK izdavat mezhdunarodni elektronni debitni karti (MEDK) Maestro, no po niakakva prichina, niama pole za vuvezhdane na imeto na latinitsa, a samo na kirilitsa. Otivam az v klona da si ia vzema i kato poglezhdam, oburkali mi imeto. Po lichna karta sum : Andrey Jordanov Hristov (zabelezhete, che imam dva puti "i" v imeto i to napisano po razlichni nachini), a na debitnata karta pishe :Andrey Yordanov Hristov . Za men tova e nevalidna karta, no ponezhe burzah ostavih neshtata i predi den-dva otidoh da si vadia nova, kato pod imeto na kirilitsa napisah imeto na latinitsa.

[Otgovori na tozi komentar]

Nqkoj moge li da mi obqsni kak da kiriliziram SunOS 5.8, administratorski prawa nqmam.


[Otgovori na tozi komentar]

Vsichko tova e taka i az razbira se sum  
tvurdo protiv da se pravi takava, napulno
izlishna standartizatsiia, v kraia na kraishtata
zhiveem v Bulgariia i si imame hubava azbuka.
No mozhe bi na niakogo mu triabva prosto po -
visoka nauchna stepen i e reshil che tova shte
stane nai - lesno, kato se zahvane s
gluposti. Kakto vinagi v takiva situatsii
vprochem !

Mihail Petrov

[Otgovori na tozi komentar]

Iskate pomosht, a ne opisvate kakvo ste opital za da se spravite sam. Kakvo ste prochel, kude ste prochel, kakvo ne ste razbral, kakvo tochno razbirate pod "kirilizatsiia"... i t.n.
Taka e prieto pri nas - chovek triabva purvo da si napravi domashnoto sam i sled tova vnimatelno da opishe kakvo ne se e poluchilo.

[Otgovori na tozi komentar]

:)
Priznawam che me hwanhte po beli gashti, najstina ne sym opisal kakwo sym opital i t.n.
Powod za tozi posting bqha nqkolko izkazwaniq che samo typi, negramotni i t.n. hora pishat s latinski bukwi, i ponege se chislq kym tazi grupa towa me zasegna malko ili mnogo, po-skoro mnogo.

Pod kirilizaciq razbiram wyzmognosta da cheta i pisha na kirlica (a ne da mi se nalaga da razglegdam tazi stranica polzwajki opciqta za predstawqne na wsichko s latinski bukwi, ili da pisha w komentarnata rubrika s latinski bukwi).
Prochel sym dokumentaciqta zasqgashta grafichnata sreda OpenWindows namirashta se na www.sun.com sekciqta Documentation. Ne mi wyrshi nikakwa rabota, zashtoto chrez opisanite tam tehniki chowek moge da raboti samo s ezicite na zapadnoewropejskite strani, bylgarski lipswa. Prochel sym sekciqta Statii -> Syweti -> Kirilizatsiq na tozi sajt no towa syshto ne mi pomaga ponege sywetite tam se otnasqt izkluchitelno do Linux i w powecheto sluchaj wkluchwat redaktirane na sistemni fajlowe, kakto sym spomenal po-gore administratorski prawa nqmam :). Dokolkoto znam paketyt bg-linux raboti izkluchitelno pod linux taka che i towa ne stawa, no dori i da stawashe si ostawa problemyt s lipsata na root. Sistemnite administratori tuk edwa li shte se zaradwat osobeno na nqkoj si gelaesht da pishe i chete na nqkakyw stranen ezik, oshte poweche che na teoriq ne mi e i rabota da go prawq na tezi komputri.
Wie kak smqtate, towa dostatychno dobro domashno li e?
Pozdrawi

[Otgovori na tozi komentar]

Ne, tova ne e dostatuchno dobro domashno. Edno tursene v google po temata bi Vi se otrazilo mnogo dobre. :) Ima niakolko "ako", no v obshtiia sluchai za zarezhdane na fontove ne Vi triabvat root prava. Sushtoto vazhi i za klaviatura.  root prava vi triabvat za instalirane na locale obache, no vie mozhete da minete zasega i bez tova. Suvetite na bglinux mogat da sa Vi mnogo polezni po temata, a sushto i neizbroimoto kolichestvo ruski saitove sus suveti, deto shte si gi namerite v google. Dosta ot tiah sa za KOI8, no ima i mnogo s universalni trikove. Prochetete gi i opitvaite. Dalech ne vsichko tam i v bgliniux e linux specific.
I ne se otchaivaite. Bil sum vuv vasheto polozhenie i sum se spravial. Vsushtnost za pruv put se spravih predi okolo 5 godini s tova. Predi okolo mesets-dva se nalozhi da potursia pak i mi otne 2 chasa na Solaris 2.8

[Otgovori na tozi komentar]

Ako biaha istinski matimatitsi, shtiaha da
pomisliat, kak mozhe da se avtomatizira
obrabotkata na tekst na bulgarski ezik i
na kirilitsa, za gramatichni i t.n. korektsii
na tekst. Za avtomatizirane na
prevodite ot chuzhdi ezitsi na bulgarski,
za generirane na govor ot kompyutrite na
bulgarski, za vuvezhdane na tekst ot
govor v tekstov fail i obratno- ot tova
ima nuzhda. Dokato tazi ideia ima dve
strani - murzelivite ne iskat da
izuchavat bulgarski ezik i gramatika, a na
latinitsata neofitsialno nishto ne se
spazva i e po- lesno, ot druga strana na
tezi matimatitsi ne im li e iasno, che
zaradi latinitsata zapadnite durzhavi
imat problemi sus svoite ezitsi, ne im
stigat bukvi za da opishat zvutsite si i
stavat gafove,edno chuvash,a drugo pishesh.
Tochno v tova e predimstvoto na
kirilitsata za bulgarskiia ezik, zashtoto tia
tochno mu suotvetstvuva . TSialata ideia e
pulna bezsmislitsa.


[Otgovori na tozi komentar]

Radvam se, che tova suobshtenie predizvika takuv otzvuk, makar i v neochakvana za men posoka. Predpolagah, che ot kompyuturnite spetsialisti shte chuia poveche mneniia, podkrepiashti initsiativata na “kolegite” im matematitsi (az sum lingvist). Priznavam, che mnenieto mi e protivorechivo i namiram ideiata za utopichna. CHuvstvam se dluzhna sum da iztukna niakolko fakta, koito mozhe bi se izpluzvat:

1. Naprazno obviniavate ezikovedite ot IBE. Bolshinstvoto ot tiah ne razbirat za kakvo tochno stava duma. Dokolkoto im stana iasno sled izlaganeto na problema ot matematitsite, te zaeha tochno vashata pozitsiia. Vsushtnost ne mozhe da se otreche, che chesto sushtestvuva konkreten prakticheski problem pri izprashtane na suobshteniia na elektronna poshta na kirilitsa. Vie zabraviate, che tova e nai-upotrebiavanata I-net usluga. Ogromnata chast ot horata ne znaiat “kude da bruknat”, kakvo i kak da si instalirat, za da izbegnat podobni problemi, dori kogato za vas te sa elementarni. Te pishat kak da e na latinitsa, pri tova na razlichna klaviatura, v rezultat na koeto edin polzvatel na BDS triabva zdravata da se potrudi, za da otgatne, che niakoi zaklet privurzhenik na BPhonetic pod “~ “ razbira “ch”. Zadachata e s mnogo tochno opredelena tsel: Ako sushtestvuva EDNOZNACHNA OBRATIMOST mezhdu bulgarskite i latinskite bukvi , programa shte izvurshva prevrushtaneto na kirilskiia tekst v latinitsa ili obratno. T.e. tova shte e kod, koito programata shte polzva, a ne nie. Taka napulno shte se izbegne pisaneto na bulgarski ezik s latinitsa, pone oflain. Nikoi ne iska da posiaga na bulgarskata azbuka ili ezik, tukmo naprotiv.

Argumentite, koito sa v zashtita na podobno predlozhenie, sa shodni na mnenieto na gospodin Enev na saita  http://bgit.net/?id=55621. A i na praktika az veche gi izlozhih. Polezno e da ima takava programa, no e nerealno vuvezhdaneto i prilozhenieto na takuv standart.

Kontraargumenti (ako predlozhenieto se razglezhda izvun ramkite na transliterilashta programa):
 Za onlain komunikatsiia ili pisane oflain, no bez pomoshtta na transliterirashta programa, predlaganiiat variant bi izpulniaval pragmatichnite si funktsii, ako printsiput ednoznachnost e proveden dokrai – na vsiaka bukva ot kirilitsata da suotvetstva latinska. Tova ne e spazeno za SHT, Q i YU, a tochno tehniiat sintetichen harakter e edno ot dostoinstvata na kirilitsata. (Dori horata, dulzhashti na niakakva sistema i stil, da ne haresvame upotrebata na 4 i 6 kato bukvi, tia narastva, zashtoto e udobna i suotvetstva na ezika ni. Az sushto, makar da pisha na BDS, izpolzvam “q” za “Q”, zashtoto e izklyuchitelno chesta bukva i izbiagvam predavaneto i po razlichen nachin v zavisimost ot pozitsiiata.)
 Latinskite bukvi ne stigat, a pri izpolzvaneto na drugi znatsi se gubi logicheskata osnova na vruzkata mezhdu zamestvashtite se znatsi. Opredeleno ne moga da svurzha bukvata X ot latinitsata s bulgarskata glasna “U”.
 Izklyuchitelno trudno e da se nalozhi izkustven standart, koito ne e razprostranen v praktikata.
 V lichna korespondentsiia vseki mozhe da pishe kakto si iska, zashtoto ima razlichen opit, tsel i subesednitsi. Edinstveniiat faktor, koito regulira tova, e, che toi se stremi da bude razbran.
 Vseki standart e prieta ofitsialno norma, koiato se otlichava s edinstvo, stabilitet i e zadulzhitelna. Sledovatelno, ne dai si bozhe, no taka utvurdena sistema ot latinski bukvi bi mogla da se kandidatira da ni stane azbuka!!! Osobeno ako napravim taka, che da ulesnim chestoto i izpolzvane.

2. Sushtestvuva ofitsialen durzhaven standart za transliteratsiia na kirilitsata s latinski bukvi na osnovata na angliiskata azbuka, osnovan na mezhdunarodniia – ISO 9. Tova e standartut, koito beshe izpolzvan v novite lichni karti i mezhdunarodnite pasporti. Toi e zadulzhitelen za vsiakakvi dokumenti, iziskvashti upotrebata na latinitsa. Pita se zashto togava ima nuzhda I ot drug, sled kato tozi SHTE PRODULZHI da sushtestvuva:

 Toi ne e idealen poradi problemite s I, U i Q (napr. absurdno e imeto Maria  da se predava kato Mariya). (vzh. sushto komentara na Andrei ot 5.04 sus zaglavie BDS na http://linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=news&id=&key=349801345.)
 Tozi standart e suzdaden s druga tsel – edin chuzhdenets da mozhe bez problemi DA PROIZNESE netipichni za negoviia ezik sobstveni imena, kakto i za da budat te ZAPISVANI EDNOTIPNO na latinitsa.
 Problemut e, che za pisane v Internet riadko niakoi spazva tozi standart, zashtoto:
 Bolshinstvoto ot horata ne poznavat BULGARSKIQ STANDART.
 Printsiput na pisane v Internet, osobeno onlain, e MINIMALNO USILIE PRI MAKSIMALNA BURZINA.

3. Fakt e, che sa izklyuchenie horata pod 30 godini, pisheshti na BDS (az lichno poznavam samo edin). Ne e li tova povad da uzakonim klaviaturata, vuvedena ot Datecs s Flex Type ili nein leko modifitsiran variant?

Argumenti:
 Sushtestvuva masova praktika i vuvezhdaneto na tozi standart shte zadulzhi firmata “Malki meki prozorcheta” da ia vgrazhda kato optsiia za bulgarskite potrebiteli.
 Fonetichnata klaviatura iavno e izmislena da ulesni horata, koito rabotiat izklyuchitelno mnogo s angliiski ezik. Tia im dava vuzmozhnost da prenesat usvoeniia (i iasno vidim pred tiah) standart QWERTY pri pisane na bulgarski, koeto gi pravi nezavisimi ot klaviaturata, v koiato i strana da se namirat. No...

Kontraargumenti:
 Klaviaturata, koiato e maksimalno ERGONOMICHNA i osiguriava po-visoka stepen na BURZOPIS poradi fakta, che e suzdadena suzdadena spetsialno za bulgarskiia ezik e BDS. Tia e izrabotena sled mnogobroini izsledvaniia za:
- chestotata, s koiato se sreshtat razlichnite bukvi;
- chestotata, s koiato se sreshtat dvoiki bukvi, kato opredelenite kato nai-razprostraneni se razpolagat na susedni i blizki klavishi;
- natovarvaneto na prustite pri razlichno razpolozhenie na klavishite.
 Ako ste procheli komentara na Andrei ot 5.04 sus zaglavie BDS, toi vi e pripomnil izvestniia na horata ot pokolenieto na pisheshtite mashini fakt, che QWERTY e suzdadena s tsel da namaliava burzinata na pisaneto.
 Dnes v Bulgariia vsichki klaviaturi sa osigureni za pisane na BDS, sledovatelno stava vupros za po-ogranicheni situatsii na upotreba izvun stranata.
 Neka da se vuzpolzvame ot postizheniiata si, koito paziat nasheto zdrave i ni osiguriavat FUNKTSIONALNOST, a ne da regresirame v posoka na kompromisite, poradi preuvelichavaneto na edin chasten problem s potrebitelite v chuzhbina i poradi murzel da usvoim BULGARSKATA KLAVIATURA, adekvatna na nashiia ezik. Za tazi tsel edno ot osnovnite umeniia, koeto da se usvoiava v purvite uchilishtni klasove, triabva da bude kompyuturniia mashinopis. Dvigatelnite uprazhneniia samo shte spomognat za zatvurzhdavaneto na bulgarskite bukvi, ako tova se vuvede vednaga sled nauchavaneto na azbukata. Pisaneto na latinitsa ot druga strana, mozhe da se svurzhe s rannoto ezikovo obuchenie. Taka vsiako dete shte ovladee navika da razgranichava, che vseki ezik e otdelna sistema, koiato se oznachava sus suotvetnata azbuka, koiato go obsluzhva.

Izvod: Razpolagame sus standarti, koito sa prilozhimi v povecheto situatsii, v koito popadame. Neka polozhim usiliia da gi nauchim – DA POZNAVAME i IZPOLZVAME bulgarskite standarti.
Kogato sme vuzprepiatstvani ot obstoiatelstvata da napravim tova, shte mozhem da pribegnem do rezervnite varianti, utvurdeni v praktikata – fonetichnata klaviatura ili pri korespondentsiia v ogranichen poznat krug s neofitsialna tsel – prietite v tazi obshtnost kodove i zhargoni.
Vsushtnost, putiat e bulgarskite programisti da praviat produkti, koito da preborvat vsichki problemi pred ravnopravnoto izpolzvane na ezika i azbukata ni. Te sa neobhodimi i za bulgarite, i za Evropeiskiia suyuz, koito nie triabva da nauchim da raboti s dokumenti i sistemi na nashiia ezik. Kolkoto po-dobri i poveche sa tezi produkti, tolkova po-dobre. Ako iskame da ni uvazhavat.
Bez podkrepata na bulgarski programi, koito da nalozhat opredelena praktika, vuvezhdaneto na standarti, zasiagashti upotrebata na kompyutri e nevuzmozhna.

P.S. Za puristite:
Tvurdo dulgo rabotihme s programi iztsialo s menyuta na angliiski, a sega – dori da ima alternativa na bulgarski – produlzhavame da go pravim, zashtoto taka sme sviknali. Hubavo e, kogato ima izbor. V ezika variantite pochti vinagi se spetsializirat za opredelena sreda i situatsiia. (Ne navsiakude mozhesh da kazhesh “snifia”, no kogato obiasniavash na kolega – kolko e udobno, nali?.)  

Lyudmila Kirova



[Otgovori na tozi komentar]

Kum: faktr, koito mozhe bi se izpluzvat
Ot: Edmond Ivanov
Na: 14-12-2005@10:00 GMT+2
Otsenka: 1/Neutralen

G-zho Kirova mozhe bi ne si davata smetka che smesvate dve suvsem razlichni neshta. Tuka stava vupros za pisane i chetene na bulgarski ezik s kirilitsa, a ne s kakva klaviaturna podredba da stava tova. Az po forumite mnogokratno sum bil na "nozh" s vseki koito ne izpolzva kirilitsata sled kato ima tazi vuzmozhnost. Na takiva "antibulgari" dori ako imashe vuzmozhnost da se premahne latinitsata ot kompyutrite i klaviaturata da bude samo s kirilitsa pak shtiaha da nameriat nachin da pishat na "tiahniia" si bulgarski ezik. A sigurno i razni "ucheni" ot BAN shtiaha da napraviat drug "FleksTaip" koito da latinizira tezi kompyutri. Problema e da se nakarat horata da razberat che pisaneto na kirilitsa za nas bulgarite si e privilegiia, a ne koi kakva klaviaturna podredba da izpolzva. Az ne sum mashinopis i si polzvam fonetichnata ponezhe sum sviknal s neia, no nevizhdam tova da e niakuv problem za vas koito chetete v momenta.
Kazhete kak da nakarame i horata ot koito zavisi tova da nalozhat s zakon izpolzvaneto na kirilitsata.
Sram i pozor e v tozi vek da se izpolzva latinitsa ot bulgarski firmi i uchrezhdeniia.Vzemete za primer mobilnite operatori. Ot davna ima telefoni koito mogat spokoino da chetut kirilitsata, no "natsionalnite" operatori produlzhavat da ni latinizirat. Niama da zabravia i edna poshta koiato bi triabvalo da e bulgarska, stava vupros za "ABV-Poshta". Imah edno pitane do tiah koeto razbira se az go napisah na kirilitsa, a te mi otgovariat na latinitsa i to tochno po povod bulgarskata azbuka na 24 Mai. Kakvo da govorim poveche.

[Otgovori na tozi komentar]

---

Taka ili inache masa hora ot bg, koito ne sme mashinopiski, izpolzvame fonetichnata kirilitsa, ponezhe tia e nai-blizko do latinskite bukvi na klaviaturata. Ne vizhdam zashto da ucha BDS, sled kato pisha predimno na angliiski. A sled vlizaneto ni v ES vse poveche hora shte polzvat predimno latinitsa, zashtoto rabotata im shte go nalaga.

[Otgovori na tozi komentar]

Kum: Fonetik forevur
Ot: Skrit
Na: 13-01-2009@0:50 GMT+2
Otsenka: 1/Neutralen

Na men mi otidoha 2-3 sedmitsi da svikna s BDS-podredbata...Tova sled 10 godini prestoi v kompyuturni zali bez kirilitsa (90-te godini). Toest na vseki srednointeligenten chovek shte mu otide ne poveche, ako poiska. I ponezhe BDS naistina e napravena da e udobna, za nula vreme sviknah da pisha po-burzo na BDS, otkolkoto na kuerti. Razbira se, chovekut po printsip e kusogledo sushtestvo i predpochita da ne otdeli niakolko chasa, koito v budeshte shte mu spestiat mnogo poveche.

[Otgovori na tozi komentar]